Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) - Страница 3 - Авиации СГВ форум

http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-483405-16-1433686707

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 21.27.20 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ludaluda1954,

Цитата ludaluda1954 (

)

Возможно он захоронен в районе — Ново-Вильня. Я бы хотел приехать туда, возможно ли это.

В Вильнюс можете поехать конечно,но на экскурсию.Вашего воина там могилы нет, его оттуда перевели в лагерь в город Каунас.
Вот в Каунасе и найдете кладбище с братскими могилами пленных,в одной из которых и покоится Дудкин Иван.
Тема по лагерю в Каунасе у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1

А само кладбище пленных в Каунасе вот на фото:

Qui quaerit, reperit

ludaluda1954

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.00.36 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо, огромное, а сведения, что его перевели в лагерь город Каунас,какой лагерь название или номер?

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.10.08 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ludaluda1954,

Цитата ludaluda1954 (

)

а сведения, что его перевели в лагерь город Каунас,какой лагерь название или номер

в Каунасе был лагерь с номером 336,операторы ОБД его правильно написали.
У него просто карточка не с каунасского лагеря,она и путает народ.
Умер в Каунасе.Вот вместе с ним его друг там же умер ,смотрите как номер пленного близок,вместе регистрировались в Каунасе:

Фамилия Копусов
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.08.1912
Место рождения Семеновское
Лагерный номер 30289
Дата пленения 20.11.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.12.1942
Место захоронения Ковно-Каунас
Фамилия на латинице Kopussow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2186
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847931

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.20.42 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ludaluda1954,
А в Вильне он был,лежал в лазарете в первом отделении,в палате №15 . Диагноз Отёк (лат. oedema)От голода такой диагноз и от холода.
Вылечили и отправили в Каунас.
Док по Вильне я показал его выше,там ему оператор ОБД отчество немного не то написал.

Qui quaerit, reperit

ludaluda1954

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.28.15 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Нет, это однофамилец, Мой отец Дудкин Иван Григорьевич 15.04.1908 года рождения, призван Ставропольским ГВК Кавказ, 23.06.1941 г. а служил действительно сапером п.п196 141 б-н

ludaluda1954

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.38.22 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Разобрался, спасибо Вам огромное, за Вашу помощь. Будете на Каказе г. Железноводск напишите, Буду рад Вас видеть у себя в гостях

Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 22.40.04 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ludaluda1954 (

)

Нет, это однофамилец,

Это один и тот же пленный.Номер у него в Вильне был 14200
Вот он записан по лазарету Вильно у вашего Дудкина:

А теперь смотрите на его карточку основную:

Узнаете номер 14200 ?

Qui quaerit, reperit

VladK

Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 12.46.35 | Сообщение # 68

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Я случайно набрел на эту тему. Увидел знакомое название места.
Дело в том, что я родился и вырос здесь. Играл пацаном, во дворах этой больницы,
гонял мяч на полях. Уехал оттуда еще в Советские времена, в 1987 году. Скажу сразу,
я немного в шоке. Сейчас объясню. В те времена, это был промышленный район, точнее
на одной стороне речки стояли заводы ( я насчитал 6) , а с другой спальний район. Так вот,
по описанию, лагерь находился на стороне спального района. Активно застраивать его начали,
как раз в 60-70-х годах. Мои родители получили квартиру в 1973-ем. Получается, что дома
построены, буквально, на костях и никто не знает об этом. В этом районе было две русских школы,
одна литовская и одна польская. Я учился в русской. Закончил десятилетку. И за все десять лет,
нам ни разу не рассказывали про этот лагерь. И это еще в советское время. Помню, будучи пионером,
нас послали убирать территорию, возле братской могилы, которую я не узнаю на фотографиях.
Я и группа других детей, зашли случайно, на братскую могилу. Учителей, помню, рядом не было.
Так вот эта группа детей, вдруг замерла, пропал смех и шутки. И мы молча , без чьей- либо команды,
отдали пионерский салют и почтили минутой молчания павших. Странно в этом, только, что тогда
пионеры отдавали салют или на линейках и собраниях только( не 30-е годы ), а тут такой порыв.
Там, как , сам воздух был насыщен, страданием тех несчастных солдат. Пугает другое. Я сейчас,
читая, эту тему , узнал больше, чем когда жил там. Моя жена тоже самое, она училась в другой
русской школе. Все что помню из местных историй, так это что военнопленных привозили по
железной дороге. Там очень большая сортировачная станция. Получается, что замалчивали про
все это специально. Почему? Про 9-й форт в Каунасе много историй. Экскурсии. А здесь тишина.
Неправильно как-то.

VladK

Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 13.08.03 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ну,не на костях конечно.Немцы для умерших пленных кладбища организовывали.

Саня, план лагеря не сохранился. И если там лежит 100000, то это много земли надо. А это место сильно застроено.

Цитата Саня (

)

Девятый форт в Каунасе к пленным отношения не имеет

Чего у меня в голове крутится именно 9-й форт. Старею.

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 20.46.19 | Сообщение # 70

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Саня, добрый вечер!
Помогаю племяннице красноармейца из Краснодарского края установить его судьбу.
Служил в 467 кап, удалось вычислить, что осенью 1941 г. попал в плен западнее Вязьмы.
Оказался в шталаге 344 в Н.Вильне.
И интересная возникла ситуация с лагерными документами.
(Прошу извинить, прикреплять документы пока не научился).
ТАРАНЕНКО Иван СЕРГЕЕВИЧ, 22-х лет (1920 г.р.), из Отрадненского района Краснодарского края, 6 апреля 1942 г. оказался в лазарете лагеря.
В известном журнале приема больных отмечен в этот день поступившим в хирургическое отделение, зал 14. История болезни № 1241.
Лагерный номер 13319.
Персональную карту не нашел. Дату смерти тоже.
Но ранее, 11 февраля 1942 г., в то же отделение, зал 14, поступил ТАРАНЕНКО Иван СТЕПАНОВИЧ, 34 года (1907 г.р.), из Полтавской области (район и деревня/село - неразборчиво). История болезни № 912.
На него есть ПК. И что интересно: на ней его лагерный № 17244 сопровождается ниже в скобках лагерным 13319, принадлежавшем СЕРГЕЕВИЧУ. Причем записано, судя по чернилам, вроде как одновременно.
На лицевой стороне карты - дата смерти СТЕПАНОВИЧА 28.01.1943 г.
Но есть на обороте той же карты еще одна дата смерти - 8.4.42, и она зачеркнута.
А 8 апреля - это через 2 дня поступления в лазарет другого ТАРАНЕНКО - искомого СЕРГЕЕВИЧА.
Другая, незачеркнутая, запись на обороте - "Lazarett I" и дата 6.2.42 - означает, видимо, дату поступления СТЕПАНОВИЧА в лазарет, хотя она расходится с записью в журнале: 11 февраля.
Я делаю вывод о том, что каким-то образом путали в лагере этих Тараненко из-за их фамилии.
Согласно лагномерам, СТЕПАНОВИЧ, на которого ПК, попал в плен позднее.
Но зачем ему тут же приписали еще и номер СЕРГЕЕВИЧА?
СЕРГЕЕВИЧ раньше умер, но смерть ошибочно отразили в карте СТЕПАНОВИЧА.
Возможно, очень скоро, или нескоро, спохватились и вычеркнули эту дату, а позже, в 43-м, указали и смерть СТЕПАНОВИЧА.
И можно сделать вывод, что нигде более не указанная применительно к СЕРГЕЕВИЧУ зачеркнутая дата 8.4.42 есть день его смерти в лазарете.
Мой вопрос, в чем Вы не согласны с моими рассуждениями?
Другой вопрос: ПК на СЕРГЕВИЧА существовала ли и куда могла подеваться?
Тут 31.10.2015 г. в связи со шталагом-344 в Вильнюсе упоминались Объединение Саксонские Мемориалы, Центр документации.
Есть ли смысл их запросить насчет места хранения этой ПК и наличия данных о дате смерти и месте захоронения СЕРГЕЕВИЧА?
Если есть, по какому адресу писать?
С уважением, Геннадий Полубедов.

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 21.14.46 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата polubedov_g (

)

Есть ли смысл их запросить насчет места хранения этой ПК и наличия данных о дате смерти и месте захоронения СЕРГЕЕВИЧА?

У них там есть список,можно без запросов смотреть,что они имеют и на кого из документов.А имеют они те же скопированные карточки в ОБД,плюс скупленные по российским местным архивам тразитные карточки.
Да и откуда немцы вообще что-то могут иметь из оригиналов,если архив ВАСт был конфискован Красной Армией еще в 45 году?
ВАСт может иметь возможно карточки на служивших в Вермахте,среди которых запросто могут оказаться бывшие пленные.Вот его лучше запросить,а у саксонцем и так можно список посмотреть и если что-то есть,тогда и запрашивать надо документы.

Цитата polubedov_g (

)

Мой вопрос, в чем Вы не согласны с моими рассуждениями?

Немцы напутали с ними скорее всего,как Вы и предполагаете,я согласен.

Фамилия Тараненко
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 22.08.1907
Лагерный номер 17244
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.01.1943
Место захоронения Вильно
Фамилия на латинице Taranenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1866
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759205

Фамилия Тараненко
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1908 (__.__.1907)
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Забельский р-н, д. Янково
Дата пленения Не позднее 11.02.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138986

Фамилия Тараненко
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920 (__.__.1919)
Место рождения Краснодарский край, Отрадненский р-н
Лагерный номер 13319
Дата пленения Не позднее 06.04.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82139323

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 21.34.25 | Сообщение # 72

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

С немцами ясно. С моими рассуждениями - вроде тоже.
Спасибо!

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 21.42.58 | Сообщение # 73

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

polubedov_g,
Такое ощущение что немцы ухитрились одну карточку выписать на двоих и разобрались только,когда один умер и они тут обнаружили второго тезку.Не долго мудрствуя в карточке номер исправили,запись о смерти первого зачеркнули и тему закрыли,сэкономив один бланк.
Думаю,что дата смерти 8.04.42 связана с вашим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 21.55.50 | Сообщение # 74

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Что одну карточку выписывали, понятно, но на двоих ли? Скорее, болтался под ногами "лишний" лагномер, его в скобках и пристроили на всякий случай, а человека, второго Тараненко, сначала и не предполагали. Ведь Степановичу в ПК его лагномер 17244 сразу записали, т.е. на линейках после "Nr". И относился он, без сомнения, к данному лагерю: рядом "Wilno".

Дата: Воскресенье, 31 Января 2016, 22.10.28 | Сообщение # 75

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата polubedov_g (

)

Что одну карточку выписывали, понятно, но на двоих ли?

Изначально выписали на одного,скорее всего на вашего.Ваш умер и тут выплыл второй не имеющий карточки.
Где-то путаница произошла,это видно по двойному номеру на карточке и зачеркнутой записи о смерти.Может решили,что ваш не умер,случайно мол пленного списали, и отдали карточку второму.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 06.01.00 | Сообщение # 76

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Вполне может быть так.

LoveKus

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 15.09.50 | Сообщение # 77

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, помогите установить судьбу моих прадедов

Фамилия Болотов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1912
Место рождения Свердловская обл., Исовский р-н, с. Петрокаменское
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 14.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637516

в документах указано на стр 35 что он умер 9.08.1943. как найти место захоронения? и как узнать где он служил? в документах видно стрелковый полк и взят в плен под Серпуховым 25.10.1941

по этой ссылке тоже он http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137182
Фамилия Болотов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Свердловская обл., Петрокаменское
Дата пленения Не позднее 31.12.1944
Лагерь Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479

О другом прадедушке нашла только вот это http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65043321

Фамилия Максимов
Имя Павел
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 01.08.1941 Кезский РВК, Удмуртская АССР, Кезский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 191

Как узнать куда призван и вообще дальнейшую судьбу? может место захоронения?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 15.38.30 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LoveKus,

Цитата LoveKus (

)

в документах указано на стр 35 что он умер 9.08.1943. как найти место захоронения?

Захоронен в Вильно.
Информация есть в теме по захоронению.
http://www.sgvavia.ru/forum/153-759-177305-16-1329336100

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 19.07.07 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста найти еще информацию о деде.
это все что я нашел, но слышал от отца что дед был ранен, значит перед лагерем был в лазарете,
когда был освожден,как дальше служил.
Фамилия Умняшкин
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва дзержинский РВК, Горьковская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия плен
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82138237/

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 19.10.27 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

макс0184,

Цитата макс0184 (

)

Помогите пожалуйста найти еще информацию о деде.

Он у вас выжил в плену?

Фамилия Умняшкин
Имя Константин
Отчество
Лагерный номер 18747
Дата пленения Не позднее __.09.1942
Лагерь шталаг 344
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138237

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 19.25.48 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

да выжил, скончался 1985 году, в военкомате сказали что все доки уничтожены, они их не хранят

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 20.50.12 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

макс0184,
На выживших все документы и ныне секретными остаются.
Ищите фильтрационно-проверочное дело, начиная с областного архива по месту жительства пленного и заканчивая архивом ФСБ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 20.59.57 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

спасибо, в фсб уже отправил запрос, жду что ответят
я просто думал что может есть какие нибудь карточки из шталага 344, ведь он туда раненый попал

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 21.29.06 | Сообщение # 84

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата макс0184 (

)

я просто думал что может есть какие нибудь карточки из шталага 344, ведь он туда раненый попал

Если они и есть,то изьяты спецслужбой в фильтрационно-проверочное дело.
Пример найденной родственником карточки выжившего в плену:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-570893-16-1466622461

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 21.44.11 | Сообщение # 85

Группа: Администратор

Сообщений: 43879

Статус: Отсутствует

Цитата макс0184 (

)

скончался 1985 году,в военкомате сказали что все доки уничтожены, они их не хранят

В военкомате не хранят,они их в архив сдают...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 23 Июня 2016, 22.04.28 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

В военкомате не хранят,они их в архив сдают...

мне сказали что уничтожают, я про военбилет спрашивал, все уничтожено.
про орден я знаю, спасибо. у него был еще орден красной звезды, я помню, играл им ребенком, и на фото на пиджаке видно, но тоже нет данных за что награжден, орден пропал после смерти.

Дата: Понедельник, 19 Сентября 2016, 18.40.00 | Сообщение # 87

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Хаменов
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Лагерный номер 2308
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.11.1942
Фамилия на латинице Chamenow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1088
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544509

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 16.19.12 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Голуб
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Диканьский р-н, Великое Будешцельна
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1203 сд
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637408

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 16.23.52 | Сообщение # 89

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Женевский
Имя Ефим
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.10.1913
Место рождения Мирский р-н
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637256

Фамилия Женевский
Имя Ефим
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, Веровойшанский с/с, д. Васьковщина
Дата и место призыва __.07.1941 Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 855
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59720486

Qui quaerit, reperit