Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 09.52.14 | Сообщение # 486
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Сначала хочу сказать всем старожилам огромное спасибо за обилие выложенной полезной информации на форуме, которая пролила свет на многие вещи. А теперь не менее огромная просьба помочь разобраться в скудной официальной информации о судьбе моего пропавшего без вести деда- Гулялова Ивана Степановича, которая появилась лишь в прошлом году на сайте МО РФ. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen85743607/ Что мне известно на сегодняшний день: Дата рождения: 27.01.1907 Судьба попал в плен Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 8211 Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Источник информации ГАРФ Номер фонда ист. информации Р-7021 Номер описи ист. информации 111 Номер дела ист. информации 23 На карте в разделе "боевой путь героя" на данной странице при этом почему-то обозначен город Черняховск как место нахождения в плену. Не понимаю, почему не Каунас? Единственный опубликованный список пленных, где значится дед,- это список из 210 военнопленных от 20.09.1941 г., направляемых на авиабазу Каунаса. А теперь доп. информация, что мне стало известно когда-то от бабушки. Дед родился в деревне Большое Иевлево Горьковской области, был призван оттуда Заветлужским РВК вместе с родным братом Матвеем (тот погиб в Смоленской области в 42 году). Из лагерного плена дед смог сбежать! Но в каком году, мне неизвестно. Бабушке приходили от него письма (сельсовет их забрал потом и не вернул) из какого-то крупного партизанского отряда, который готовился слиться с Красной Армией. то есть связь с не оккупированной немцами территорией у них была. Он писал, что немцы направили его из лагеря на работы к какому-то фермеру, откуда он сбежал еще с одним красноармейцем. А потом письма перестали ходить. Бабушка сделала запрос в местный военкомат, те написали, что дед пропал без вести 04.05.1944 г. якобы под Витебском (пытаюсь сейчас найти документальные подтверждения этому вместе с данными о дате его призыва и в/ч, куда он был направлен). я изучила выложенный скан лагерной папки со списками направляемых на сельхоз.работы военнопленных, но там деда не нашла (но там ведь есть листы без пофамильных списков, а просто с указанием, что-де вот 50 человек туда-то послали, 20 туда и тп), так что я сначала была полна оптимизма по поводу данной папки, но он быстро пропал. На мой запрос НА РБ ответил, что у них данных об участии деда в партизанских отрядах Белоруссии нет. Витебский архив пока не ответил. На мой запрос в «БЕЛОРУССКую РЕСПУБЛИКАНСКУЮ АССОЦИАЦИЮ «ПОШУК» Бруева Лариса Наумовна ответила по электронной почте: "Я проверила по электронному банку данных "Книга Памяти РБ" ГУЛЯЕВ Иван Степанович числится захороненным в бр.могиле №4378 - д.Хвошно Городокского р-на Витебской области - перезахоронен из д.Булины. Погиб в 1943 году. Других данных там нет. Гулялова я тоже не нашла. Пыталась искать на сайте обд-мемориал, но Гуляева, который захоронен в Городокском районе там тоже нет. В Городокском районе Витебской области было очень сильное партизанское движение. Но учет погибших в партизанских отрядах велся очень плохо. Даже если заносили в списки погибших, то не писали где и когда погиб, и где был похоронен." Таким образом, есть некий Гуляев И.С, без указания года рождения, погибший в Витебской области (совпадение?), но в 43 году. Управление по увековечению памяти защитников Отечества при Минобороны Республики Беларусь ответило на запрос, что " автоматизированном банке данных «Воинские захоронения Республики Беларусь» Гулялов Иван Степанович не значится. Документов, подтверждающих, что Ваш дед погиб на территории Беларуси, не выявлено." В книге памяти Нижегородской области дед ошибочно занесен под фамилией Гуляев (вместо Гулялов) Иван Степанович, как и его брат Матвей (откуда они взяли такие данные, пока не знаю, но выясню и добьюсь исправления ошибки в указании фамилии) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403878396 Теперь мои мысли (правильные?). 1) Если дед сбежал из лагеря (знать бы , когда?) и сразу вышел на партизан, должен ли он был в обязательном порядке пройти фильтрацию и "засветиться" в документах НКВД или прочих? Ведь если он пришел на оккупированную территорию, фильтрации могло просто не произойти. 2) Должны ли остаться документы в лагере, подтверждающие факт побега военнопленных с указанием их номеров, как минимум? Где их искать?... Направила запросы в военкомат по месту призыва, чтобы узнать подробности призыва и службы деда, какие у них есть, в Нижегородский обл.архив, пока жду ответы. Буду чрезвычайно благодарна за помощь в поиске информации о деде и авторитетные ответы на мои возникшие вопросы. Извините, что много написала.
Сообщение отредактировал rusmnk - Понедельник, 23 Мая 2016, 08.59.39
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 00.18.43 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rusmnk, По партизанам сказать не могу ничего. А по шталагу 336 у Вас единственный документ, причем из архива ГАРФ
Фамилия Гулялов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 27.01.1907 Лагерный номер 8211 Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 23 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85743607 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 10.43.51 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаrusmnk ()
1) Если дед сбежал из лагеря (знать бы , когда?) и сразу вышел на партизан, должен ли он был в обязательном порядке пройти фильтрацию и "засветиться" в документах НКВД или прочих? Ведь если он пришел на оккупированную территорию, фильтрации могло просто не произойти.
В партизанских отрядах "фильтрация" производилась в бою (если помните фильм "Проверка на дорогах"). Настоящая фильтрация начиналась после соединения партизан с частями Красной Армии.
Цитатаrusmnk ()
2) Должны ли остаться документы в лагере, подтверждающие факт побега военнопленных с указанием их номеров, как минимум? Где их искать?...
Нужно учитывать, что 1. Не на всех бывших в плену успевали завести персональные карты военнопленных; 2. Даже если заводили, большой пласт документов просто исчез в пламени войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 06.27.59 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Поняла. Буду пытать для начала военкомат по месту призыва, откуда вообще и при каких обстоятельствах была получена информация о пропаже без вести. А там действовать по обстановке. Спасибо! Второпях при регистрации на форуме зарегистрировалась, не заметив, на рабочий почтовый ящик, теперь маюсь, как "снести" эту учетку и сделать свою родную, на личный ящик :(. к кому и как податься?
Сообщение отредактировал rusmnk - Понедельник, 23 Мая 2016, 06.28.42
Дата: Среда, 01 Июня 2016, 13.43.43 | Сообщение # 490
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем! Пытаемся установить судьбу братьев моего деда Тихонова Алексея Александровича, 1903 гр (хотя во всех военных документах проходит 1905 гр), которые пропали без вести во время ВОВ. Есть предположение, что оба они попали в концлагеря для военнопленных красноармейцев. Тихонов Андрей Александрович, 1900 гр. числится в ОБД Мемориал рожденным в 1920 г. Все остальные данные совпали. Погиб в STALAGE 339 Киев-Дарница. Судя по ситуации, попал в госпиталь, ненадолго там задержался, умер от дизентерии, наверное, вряд ли можно установить место захоронения. \ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816871 . Запись на втором листе, как я поняла - пометка о нахождении в Киевском госпитале? А вот с другим братом сложнее. Тихонов Павел Александрович 1898 гр http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64810836 . Там же, в ОБД Мемориал, нашла заключенного STALAGE 336 Каунас Тихонова Павла 1899 гр., лагерный номер 46889. Два документа подтверждают транспортировку в госпиталь со стадиона 02.08.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769433 и опять в лазарет из Forta VI, но уже 30.09.1943. Как понять? Кто может подсказать, где найти карту военнопленного на этого человека и расшифровать имеющиеся записи. Благодарим за любую информацию. К слову сказать, дед тоже не дожил до Победы. Умер от ран в Латвии 17.12.1944 г Война забрала всех братьев...
Дата: Среда, 01 Июня 2016, 13.56.24 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаюес ()
где найти карту военнопленного на этого человека
На них нет карт. Перемещения внутри лагеря ни о чем не говорят.Судьба неизвестна, причем и для идентификации данных фактически нет на сегодня.
Фамилия Тихонов Имя Павел Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1899 Лагерный номер 46889 Дата пленения Не позднее 30.09.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767143 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2016, 16.06.17 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да-да. Указанный вами документ я видела. Как нет карт военнопленного? Я их на этот лагерь много просмотрела, в том числе на форуме выше. Например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397459. Вы имеете ввиду на ЭТОГО человека нет карты? Я сделала запрос в ГАРФ. Думаете, бесполезно?
Дата: Среда, 01 Июня 2016, 18.43.34 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
я не нашел.
Вроде нашел на одного:
Фамилия Соколов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1902 Лагерный номер 43379 Дата пленения Не позднее 30.09.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767171
Фамилия Соколов Имя Иван Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Рязанская обл. Лагерный номер 43379 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Варшавка Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.10.1943 Фамилия на латинице Sokolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2905 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467676
Дата: Пятница, 03 Июня 2016, 09.40.28 | Сообщение # 496
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Поскольку в ОБД больше записей о нем по плену нет, то надо писать запрос на розыск в МСР Бад-Арользен. Второй вариант - попробовать найти потомков литовца, у которого он работал.
Фамилия Родивилов Имя Михаил Отчество Лагерный номер 27208 Дата пленения Не позднее 24.09.1942 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759421 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Июня 2016, 10.09.22 | Сообщение # 498
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаVika9 ()
То ли фио литовца с ошибкой, то ли я не знаю - в архиве такого нет...
В каком архиве нет? Новицкас Пранас. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Июня 2016, 10.26.10 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаVika9 ()
Цитата Геннадий_ () В каком архиве нет?
Румшишкес. Я делала запрос туда...
А архив сообщил, есть ли у них сведения о советских военнопленных? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Июня 2016, 14.04.49 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаVika9 ()
И тут начинается самое интересное. То ли фио литовца с ошибкой, то ли я не знаю - в архиве такого нет...
Это скорее из серии литовцев, которые пришли с фашистами, пограбили Литву, поэксплуатировали бесплатно пленных и удрали с фашистами. А теперь нет желания за бесплатную эксплуатацию нести финансовую ответственность, поэтому и прячутся. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 15.25.35 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите, пожалуйста в поисках судьбы прадеда Фамилия Гуляев Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Горьковская обл., Вадский р-н, Зеленогорский с/с, с. Зеленые горы Дата и место призыва __.05.1941 Вадский РВК, Горьковская обл., Вадский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 (в самой карточке написано, что с августа 1941) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 417 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58195433
кто-то из родственников давно упоминал, что взяли его в плен в районе Смоленска или Вязьмы (напомню время пленения - август 1941), но это не точная информация, а также, возможно, он был в плену в 336 шталаге, как я понял из-под Смоленска пленных перемещали как раз в 336, но это тоже не точно, точно только то, что он был в плену и находился в каком-то лагере, а не просто пропал без вести.
Дата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 15.33.36 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdeymn ()
точно только то, что он был в плену и находился в каком-то лагере
Это он? Других Гуляевых Михаилов нет по 336 шталагу.
Фамилия Гуляев Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 06.09.1905 Место рождения Совцино Лагерный номер 8671 Место пленения Сновск Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.05.1942 Фамилия на латинице Guljajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2292 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300306561
Дата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 16.38.10 | Сообщение # 508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
deymn, Ищите воинскую часть, в которую мог попасть или через военкомат,или в ОБД через фамилии воинов, с кем призывался в один день. Как правило призванные в один день и попадали в одно место. Найдете часть, можно искать район пропажи. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 16.26.06 | Сообщение # 509
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Вроде нашел на одного:
Фамилия Соколов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1902 Лагерный номер 43379 Дата пленения Не позднее 30.09.1943 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767171
И он тоже не с 336 начал, видимо, изначально попал в 335. Не подскажете, как в ОБД найти военнопленных, у которых близкие номера по 336 лагерю. Может через них определить, где служил, где в плен попал? И еще вопросы по карте. Что означает в карте военнопленного верхний ряд последовательных чисел до 25. Зачеркнутая цифра 25. Расшифруйте, пожалуйста, что указано в пометке работ у Тихонова Андрея Александровича, где он мог находиться до 11.02.1943 г. В Киеве?https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816871&page=2
И еще вопросы по карте. Что означает в карте военнопленного верхний ряд последовательных чисел до 25. Зачеркнутая цифра 25
На нашем форуме эксперты предполагают, что это линейка гражданских профессий.
Цитатаюес ()
как в ОБД найти военнопленных, у которых близкие номера по 336 лагерю.
Перебором номеров , например по запросу шталаг 336 , 43379 и далее с заменой крайней цифры.
Цитатаюес ()
Расшифруйте, пожалуйста, что указано в пометке работ у Тихонова Андрея Александровича, где он мог находиться до 11.02.1943 г. В Киеве?https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300816871&page=2
