Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 07.45.34 | Сообщение # 362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
antontimoshchenko,
Цитатаantontimoshchenko ()
Можете ответить на вопрос по форту в лагере Ковно, где он содержался? В документах он обозначен как литера g.
Захоронен у шестого форта.Красная запись карандашная тому подтверждение.Основной лагерь находился у шестого форта. По букве g пока ничего не могу сказать.нужна статистика. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 07.53.03 | Сообщение # 363
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
И у меня еще такой вопрос -можно ли установить, при каких обстоятельствах Дудин И.Е. попал в плен? Был ли он раненым? Известно, что он был ранен где-то под Питером (предполагаю в боях на Киришском плацдарме) и отправлен в госпиталь в Березники Пермского края. Там вроде бы лежали раненые с Ленинградского и Волховского фронтов. У него было ранение в локоть. Из госпитали отравили на фронт, как оказалось в 305 СД. В июне 1942г был пленен под Волховом(по лагерной карточке Stalag 336).
Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 08.36.15 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской Советской Социалистической Республике
18 декабря 1944 г.
...В Каунасе, в форте № 6, находился лагерь № 336 для советских военнопленных. В лагере к военнопленным применялись жестокие пытки и издевательства в строгом соответствии с найденным там «Указанием для руководителей и конвоиров при рабочих командах», подписанным комендантом лагеря № 336 полковником Эргардтом. В этом указании говорится: «Каждый военнопленный рассматривается в качестве врага». На основе этой директивы немецкие солдаты и конвоиры распоряжались жизнью военнопленных по своему усмотрению.
Военнопленные в форте № 6 были обречены на истощение и голодную смерть. Голод, холод и тяжелый непосильный труд быстро истощали организм пленных. Свидетельница, гражданка дер. Петрушены Мидешевская Розалия, сообщила комиссии: «Военнопленные ужасно голодали. Я видела, как они рвали траву и ели ее». Житель гор. Каунас учитель Интересов Дмитрий рассказал: «Проживая с 24 декабря 1943 г. близ форта № 6, я имел возможность несколько раз разговаривать с русскими военнопленными. Они рассказывали, что живут в сырых и мрачных подземельях крепости, но так как и этих помещений далеко не достаточно, то многие валяются прямо в крепостной канаве под открытым небом. Пища их состоит из сырой свеклы, картофельной шелухи и других овощных отбросов, а о хлебе, соли и других продуктах и думать не приходится». ...
... В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть. Из месячных немецких сводок заболеваемости военнопленных в форте № 6 видно, что только с сентября 1941 г. по июль 1942 г., т. е. за 11 месяцев, в «лазарете» умерло 13 936 советских военнопленных.
В лагерном дворе комиссия обнаружила 67 стандартных могил размером 5X2,5 м каждая. При вскрытии могил обнаружены сложенные штабелями скелеты. В канцелярии лагеря найден план кладбища № 5 с точным нанесением могил и указанием количества трупов в них. Из этого плана видно, что на одном только кладбище № 5 похоронено 7708 человек, всего же, как свидетельствуют лагерные документы, здесь похоронено около 35 тыс. военнопленных. ...
Дата: Пятница, 31 Июля 2015, 09.51.59 | Сообщение # 365
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
«С 27 декабря 1941 года отдельными подразделениями осуществляла попытки форсировать Волхов. 7 января 1942 года двумя батальонами захватила небольшие плацдармы, но к 10 января 1942 года была вынуждена оставить их. 13 января 1942 года в первых эшелонах общего наступления войск 52-й армии форсировала реку на участке Горка - Теремец, к 15 января в тяжёлых боях овладела опорными пунктами противника и, развивая наступление, вышла ко второму оборонительному рубежу на участке Любцы - Тютицы, где штурмовала вражеские позиции. В конце февраля 1942 года введена в прорыв у Мясного Бора, где 28 февраля 1942 года, развернувшись фронтом на юг, приняла оборону у 259-й стрелковой дивизии на северо-западе Замошского болота, у деревень Большое и Малое Замошье. С 15 марта 1942 года отбивает атаки немецких войск, которые, наступая с юга стремились закрыть горловину прорыва. Во второй декаде 1942 года своим левым флангом, занявшим после состоявшегося замыкания кольца оборону по западному берегу реки Глушица, ведёт бои по разрыву кольца окружения, наступая на восток в направлении Новой Керести, и 27 марта 1942 года совместными усилиями небольшой коридор был пробит. До лета 1942 года дивизия ведёт бои в коридоре и близ него и обороняет вверенный участок. В начале июня 1942 года немецкие войска вновь сумели закрыть узкий коридор, дивизия оказалась в кольце и была полностью уничтожена. По некоторым данным, на июль 1942 года, списочный состав дивизии насчитывал всего 82 человека.» 305 Стр.Дивизия расформирована 30 июля 1942 года. из википедии... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 23.27.36 | Сообщение # 367
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, Геннадий, Николай, сердечное спасибо за информацию. Низкий поклон за вашу работу в поисках утраченной связи поколений и восстановлении истинной истории.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 09.29.28 | Сообщение # 368
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане! Хотелось бы обратиться за помощью к корифеям форума. На ОБД Мемориал нашел документы на своего деда. Из плена он вернулся и дожил до преклонных лет. О войне он почти не рассказывал. Теперь приходится выяснять судьбу по документам.
Фамилия Козлов Имя Федор Отчество Львович Дата рождения/Возраст 05.02.1900 Место рождения Скорахо Лагерный номер 1179 Дата пленения 01.10.1941 Место пленения Севск Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 15 полк Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Что интересно, место рождения обработали как Скорахо. Страница 1 и все из-за переноса в карточке. На самом деле место рождения -деревня Скороходово Рославльского р-на Смоленской обл. Дело в том, что в немецком языке не силен, в рукописном немецком -тем более. А карточка переведена не вся. На странице с фото много карандашных пометок. Например, литера S в правом верхнем углу. Что может означать? Под оттиском Stalag 336 карандашом стоит "343". Что это значит? Что дед побывал еще и в Шталаге 343 в Алитусе ? Может еще что-то в карточке указывает на это? Слева от фамилии карандашом " F-VII". Такая же надпись под вторым оттиском Stalag 336. Что это может означать? Но больше всего вопросов возникает по этой странице: Страница 2 Не разобрался..
Пытался еще спросить интернет, что за 15 саперный полк, но в сети нет информации о таковом на Брянском фронте под Севском в 1941 году. Но это скорее тема для запроса в ЦАМО. Буду рад любой информации по моим вопросам. И низкий поклон вам за ту помощь, что вы оказываете на страницах этого сайта! С уважением, Сергей Козлов.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 09.55.22 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
Слева от фамилии карандашом " F-VII". Такая же надпись под вторым оттиском Stalag 336. Что это может означать?
Номер форта в котором содержался в Каунасе.В данном случае форт №7 ,в него прибыл из шталага 343,который находился в городе Алитусе. http://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-1 Но он в Каунасе в форту №7 скорее всего недолго был. Судя по оформлению карты,его из Каунаса отправили в Кальварию.В Кальварии как раз и находилось офицерское отделение от основного шталага в Каунасе. http://www.sgvavia.ru/forum/153-1484-1
ЦитатаKSM11 ()
Но больше всего вопросов возникает по этой странице: Страница 2 Не разобрался..
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 14.05.52 | Сообщение # 370
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое. Стало немного понятнее. Но вопросы еще остались по Странице 2 в части рукописного текста: перемещения ( там фигурируют литеры А и К, что обозначают?) и рабочие команды (Йонава, например, фигурирует, дальше не разобрал)...
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 16.38.43 | Сообщение # 371
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
перемещения ( там фигурируют литеры А и К, что обозначают?)
Два разных шталага 6-го военного округа рейха.
ЦитатаKSM11 ()
рабочие команды (Йонава, например, фигурирует, дальше не разобрал)...
Bezirk (округ)Ionawa Dorf (деревня) Вайну далее имя и фамилия литовца, у которого он работал. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 20.43.29 | Сообщение # 372
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Судя по оформлению карты,его из Каунаса отправили в Кальварию
Возник интересный вопрос: офицеров из Кальварии отправляли в рабочие команды? Или они безвылазно находились в самом лагере? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21.03.00 | Сообщение # 373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Возник интересный вопрос: офицеров из Кальварии отправляли в рабочие команды? Или они безвылазно находились в самом лагере?
Судя по отметкам в карте отправляли в рабочие команды.Но скорее всего по их желанию,а желающих,как и в истории Вл.Волынского офлага судя по всему было предостаточно,голод делал свое дело,хоть в Кальварии,хоть во Вл.Волынском. Меня другой вопрос интересует. Что означает спортплац среди отметок о назначении в рабочие команды.Это что за спортплац? Причем это название встречалось во многих картах военнопленных.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21.37.27 | Сообщение # 374
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
Возник интересный вопрос: офицеров из Кальварии отправляли в рабочие команды? Или они безвылазно находились в самом лагере?
Судя по отметкам в карте отправляли в рабочие команды
Я не уверен, что Козлов был в Кальварии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21.38.39 | Сообщение # 375
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо за ответ! А чем по-вашему можно объяснить такой небольшой лагерный номер 1179 ?
ЦитатаСаня ()
Судя по оформлению карты,его из Каунаса отправили в Кальварию.
Поясните, если можно, что на это указывает.
ЦитатаГеннадий_ ()
Два разных шталага 6-го военного округа рейха.
Что за округ такой? Можете поделиться ссылочкой на источник? Википедия, например, не в курсе...
Полез с переводчиком читать примечания карты. Первое примечание после даты (красным) fur schwere arbeit - для тяжелой(подчеркнуто) работы Дальше пока тяжело идет-оттиск сильно расплылся..
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 21.58.39 | Сообщение # 376
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
Геннадий_, спасибо за ответ! А чем по-вашему можно объяснить такой небольшой лагерный номер 1179 ?
Так всё зависело от того, когда началась регистрация в шталаге 336. Следующий номер
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060155 Фамилия Крупицин Имя Андрей Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 10.10.1909 Место рождения Залужное Лагерный номер 1180 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Воронеж(в карте Дорогобуж - Г.Кушелев) Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 15.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.03.29 | Сообщение # 377
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
Первое примечание после даты (красным) fur schwere arbeit - для тяжелой(подчеркнуто) работы
Правильно. С добавкой Stufe I. Далее вверх по карте штамп о запрете сношений с немецкими фрау, еще выше штамп - о запрете грабежа в разбомбленных (доблестной авиацией наших прежних союзников) домах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.21.55 | Сообщение # 380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я не уверен, что Козлов был в Кальварии.
Судя по приведенным тобой картам и я теперь не уверен. А чем офицеры занимались в VII форту тогда? Темный лес тот седьмой форт.Совсем не изучен. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.30.19 | Сообщение # 381
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Я не уверен, что Козлов был в Кальварии.
Судя по приведенным тобой картам и я теперь не уверен. А чем офицеры занимались в VII форту тогда? Темный лес тот седьмой форт.Совсем не изучен.
Нас мало и на все темы нас не хватает. Но форт - это не Кальвария ведь. Надо посмотреть погибших в Кальварии - были они в рабочих командах? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.33.26 | Сообщение # 382
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
Добрый день, уважаемые форумчане! Хотелось бы обратиться за помощью к корифеям форума. На ОБД Мемориал нашел документы на своего деда. Из плена он вернулся и дожил до преклонных лет. О войне он почти не рассказывал. Теперь приходится выяснять судьбу по документам.
А Вы запрашивали о наличии его фильтрационно-проверочного дела в УФСБ по Смоленской области? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Попытаемся уточнить в/ч http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-495590-16-1440016793 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.43.12 | Сообщение # 384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но форт - это не Кальвария ведь.
Нет ,форт это Каунас.Причем седьмой форт имеет дурную славу лагеря подготовки легионеров.Правда сейчас этот ориол потихоньку развенчивается.Но не хватает знаний для полного осознания роли седьмого форта. В Литве ребята тоже этим вопросом занимаются плотно. Офицеры могли находиться и в отдельной зоне,возможно форт использовался как карантинная зона,возможно как рабочая зона. Но какой смысл держать офицеров в головном лагере,если было создано офицерское отделение в Кальварии от шталага 366? Из Кальварии далеко возить на работы?Тогда зачем было вообще то отделение нужно? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 22.57.59 | Сообщение # 386
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но какой смысл держать офицеров в головном лагере,если было создано офицерское отделение в Кальварии от шталага 366?
Скажем, в Кальварии не хватало бараков. Или: в Кальварию отправляли самых "отпетых" (т.е. твердых коммунистов). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 23.00.53 | Сообщение # 387
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
Цитата Геннадий_ () А Вы запрашивали о наличии его фильтрационно-проверочного дела в УФСБ по Смоленской области?
А мне как внуку такую информацию предоставят?
Вай нот? У вас даже фамилия одна! Свидетельства о рождении (папы-мамы) и Ваше, и Вас ничто не остановит. Фотоаппарат (ну, и обаяние!) с собой - и в путь. Дед ведь стОил того, чтобы узнать о нем больше! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 23.09.03 | Сообщение # 389
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
лазарет был в шестом форту.
Саня, на врезке ты дал СЕДЬМОЙ форт. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 23.14.50 | Сообщение # 390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
на врезке ты дал СЕДЬМОЙ форт.
Там как связать VII форт и лазарет? Пленного внутри одного лагеря могли перемещать из форта в форт и без записей. Как всегда,вопросов больше чем ответов.Поди угадай в какой лазарет пленный был помещен 14.08.42 года,если пленен был 10.10.41 года и первично находился в 343 шталаге. Если вначале лазарет,а позже регистрация в 336,то это шестой форт должен быть. Тогда как обьяснить запись о седьмом форте?В него до лазарета помещали,или после лазарета?Все записи одним карандашом простым. Знать бы прибытие этапа из 343 шталага. И вообще не понимаю, на каком основании офицеров содержали в общем лагере рядового состава. Qui quaerit, reperit
