Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Stalag 336 Kauen
vassili74Дата: Понедельник, 12 Января 2015, 23.14.25 | Сообщение # 271
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
Да, верно! Попробую пройтись по списку, следуя Вашему совету - это уже какая-то информация.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 23.16.51 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
Интересное показывайте в теме.Будем с экспертами нашими думать.
По запросам у Вас будет два места,это Международная Служба Розыска и архивы спецслужб по месту жительства пленного.


Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Понедельник, 12 Января 2015, 23.24.15 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо!! Международная служба розыска, насколько я понял, здесь https://www.its-arolsen.org/
А вот со вторым тоже есть небольшой вопрос - по месту призыва или месту жительства? Местом призыва была Брянская область, а вот местом жительства - Витебская область.


Сообщение отредактировал vassili74 - Понедельник, 12 Января 2015, 23.27.53
 
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 23.33.31 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
Цитата vassili74 ()
по месту призыва или месту жительства? Местом призыва была Брянская область, а вот местом жительства - Витебская область.


Не могу точно сказать.По логике отправляли дела к месту жительства.
У нас есть тема по поиску фильтрационных дел,возможно в ней есть ответ.У ФСБ есть сайт,можно попытаться запросить через сайт.Инфа в той же теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 23.42.34 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
А этот не Ваш случаем?

Фамилия Симуткин
Имя Антон
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н, Владимировский с/с, д. Студенец
Дата и место призыва Рогнединский РВК, Орловская обл., Рогнединский р-н
Последнее место службы штаб 158 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 860
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=54470592



Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.21.00 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Да, это он! Хотелось бы побольше узнать о плене и освобождении из него. Насколько я вижу, он погиб в звании рядового в той же Литве. Действительно, по-видимому надо запрашивать в архивах спецслужб.
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 00.27.33 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
Погиб он после плена,в составе действующей армии.Думаю спецслужбы отпадают.Слишком скоротечным была фильтрация,там больше упор был на призыв и отправку на фронт.Разжаловали,это факт и скорее всего отправили в штрафбат.
Но,где-то же должны храниться карточки пленных,которых освободили из плена.


Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.36.06 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Архив Министерства Обороны? Да, еще такая деталь есть - по некоторым данным (вроде как было письмо, которое потом потерялось, к сожалению), он бежал из плена. Не знаю, облегчает ли это задачу поиска.
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 00.38.00 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
он бежал из плена. Не знаю, облегчает ли это задачу поиска.

По побегам,это к Геннадию у нас на форуме.
Но в ОБД ,кроме как в списке он не фигурирует.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Января 2015, 13.00.46 | Сообщение # 280
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Антон Симуткин в плену в августе 1942 года находился в рабочей команде из военнопленных шталага 336 в литовской общине Cekiskis (работы по заявкам бауэров-литовцев).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=251

maplandia.com›lithuania/panevezys…cekiskis/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 17.13.47 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо за еще одно звено! Если я правильно понимаю, это был lager A, то есть "лазарет".
Пока для меня остается неизвестным, когда и как он был освобожден из плена и оказался снова в действующей армии. Я надеюсь, что где-то это можно раскопать.
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 21.01.00 | Сообщение # 282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
Покажите нам документ о пропаже без вести в 41 году.


Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 21.23.59 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
В ОБД Мемориал есть вот такой документ: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75034269
И такой: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75315105


Сообщение отредактировал vassili74 - Вторник, 13 Января 2015, 21.25.53
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 22.01.26 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vassili74,
Спасибо!
Не могу понять,как у него получилось,что два раза призывал один и тот же военкомат,что лейтенантом,что рядовым.
Получается,что второй раз не призывали что ли?А как ему плен засчитали и куда звание делось?
Или плен не засчитали,помог побег.Тогда он должен не один был бежать,нужны были свидетели,я так думаю.Для этого побег планировался и готовился заранее.
По логике,в личном деле офицера должен быть приказ о лишении звания и причина.


Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 22.17.42 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Возможно, в обоих документах фигурирует место еще довоенного призыва? Так-то он в армии довольно давно служил к началу войны и в советско-финской войне успел поучаствовать.
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 22.21.04 | Сообщение # 286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
Возможно, в обоих документах фигурирует место еще довоенного призыва?

Так и было.Данные он не скрывал.Разгадка должна быть в личном деле офицера в архиве ЦА МО.


Qui quaerit, reperit
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 22.21.25 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Еще и такой документ есть, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75949770
 
vassili74Дата: Вторник, 13 Января 2015, 22.22.49 | Сообщение # 288
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
То есть правильнее всего в данной ситуации будет обратиться в архив ЦА МО?
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 22.35.03 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
То есть правильнее всего в данной ситуации будет обратиться в архив ЦА МО?

Да,лишним не будет,если Вы увидите личное дело в архиве.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Января 2015, 06.48.39 | Сообщение # 290
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да,лишним не будет,если Вы увидите личное дело в архиве.


Только с доказательствами родства. И лучше лично или по нотариальной доверенности кому-то это делегировать.
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 09.09.46 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
Если я правильно понимаю, это был lager A, то есть "лазарет".

Из чего Вы исходите в таком предположении?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
vassili74Дата: Среда, 14 Января 2015, 09.38.03 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Штамп слева сверху? В правом верхнем тоже фигурирует Fort VI.

Сообщение отредактировал vassili74 - Среда, 14 Января 2015, 09.41.24
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 09.51.02 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
Штамп слева сверху? В правом верхнем тоже фигурирует Fort VI.

Дайте ссылку из ОБД и поясните, почему форт VI считаете лазаретом?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
vassili74Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.24.58 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Это та ссылка, которую Вы дали мне тут, несколькими сообщениями ранее.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=251


Сообщение отредактировал vassili74 - Среда, 14 Января 2015, 10.30.36
 
vassili74Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.27.36 | Сообщение # 295
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Насчет Fort VI, это прямо из этого топика, http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1

"Лагерь Stalag 336 действовал в Каунасе с июля 1941 года по октябрь 1943.

Ковенская крепость — система оборонительных сооружений, построенных в городе Ковна в период 1879—1915 г Оккупация Литвы немецко-фашистскими войсками открыли самую печальную страницу истории крепости. IV и VII фортах, на VI форту был организован лагерь советских военнопленных. Наиболее массовое количество пленных на так называемом заводе 1005B — IX форту Ковенской крепости.

Stalac 336 A 6-ой форт лагерь - лазарет
Stalag 336 E 7-ой форт лагерь подготовки
два лагеря в районе пригорода Шансы
Еще местом содержания военнопленных был лагерь а районе аэродрома в Алексотах"


Сообщение отредактировал vassili74 - Среда, 14 Января 2015, 10.29.19
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 10.39.12 | Сообщение # 296
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
Stalac 336 A 6-ой форт лагерь - лазарет

Честно если, я не понимаю выражения "лагерь-лазарет", взятое как калька с немецкого (писАл я об этом уж не раз на форуме - но это не Вам в обиду).
"Лагерь-лазарет" можно ведь понять и как "лазарет лагеря N".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 10.40.52 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата vassili74 ()
два лагеря в районе пригорода Шансы

Ранее даже не видел. :)
Schanzen, ja?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
vassili74Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.47.39 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Я тоже не очень-то знаю точный смысл того, что именно это означает, потому и указал в кавычках.

Сообщение отредактировал vassili74 - Среда, 14 Января 2015, 10.51.45
 
СаняДата: Суббота, 17 Января 2015, 17.57.11 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Честно если, я не понимаю выражения "лагерь-лазарет", взятое как калька с немецкого (писАл я об этом уж не раз на форуме - но это не Вам в обиду).
"Лагерь-лазарет" можно ведь понять и как "лазарет лагеря N".


То,что в форту №6 был лазарет подтверждают документы ЧГК:

В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть. Из месячных немецких сводок заболеваемости военнопленных в форте № 6 видно, что только с сентября 1941г. по июль 1942г., т. е. за 11 месяцев, в «лазарете» умерло 13 936 советских военнопленных.

В лагерном дворе комиссия обнаружила 67 стандартных могил размером 5X2,5 м каждая. При вскрытии могил обнаружены сложенные штабелями скелеты. В канцелярии лагеря найден план кладбища № 5 с точным нанесением могил и указанием количества трупов в них. Из этого плана видно, что на одном только кладбище № 5 похоронено 7708 человек, всего же, как свидетельствуют лагерные документы, здесь похоронено около 35 тыс. военнопленных

http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217984-16-1341384383


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Января 2015, 18.19.24 | Сообщение # 300
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Говорите,
"То,что в форту №6 был лазарет подтверждают документы ЧГК:

В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть."
А как же из них набирали рабочие команды?
Согласно этого документа
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=251
лагерь А - ревир, а не лазарет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск:

дед мороз