Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 20.55.34 | Сообщение # 181
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Документы говорят совсем не о фантазии.
Если бы хоть одна карточка пленного была показана из все пленных отправленных на аэродром,можно было бы и что-то обсуждать,а пока только фантазии о двойных номерах.
А кто проверял их всех, две тысячи? И речь не о двойных номерах, а предположительно о перерегистрации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 21.07.49 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, В Каунасе мог вести регистрацию и дулаг,а могли вести регистрацию и несколько отделений ,например,как вели отдельную регистрацию отделения "В" и "С" фронтшталага 307 в Бяло Подляске. В списке отправленных на аэродром указан не лагерь 336 , а лагерь "А" форт VI
Нет предмета обсуждения в виде карточек военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 21.24.53 | Сообщение # 183
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Каунасе мог вести регистрацию и дулаг,а могли вести регистрацию и несколько отделений ,например,
В таком случае мы получили бы несколько одинаковых номеров, а этого не наблюдается.
ЦитатаСаня ()
В списке отправленных на аэродром указан не лагерь 336 , а лагерь "А" форт V
Этот лагерь подчинялся шталагу 336, то есть был его структурной единицей. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&page=10 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 21.51.25 | Сообщение # 185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Этот лагерь подчинялся шталагу 336, то есть был его структурной единицей.
Это я понимаю.Не могу понять,где карточки пленных из списков отправленных то ли в рабочие команды,то ли в рабочие батальоны.
Как вариант - персональные карты до 1942 года не заводились - нет в ОБД погибших в Каунасе в 41-м. Надо пытаться установить дату начала регистрации в шталаге 336 (с типовыми перскартами и номером, выполненным на печатной машинке). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Марта 2014, 12.12.32 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здесь ещё один список из 200. От 18 сентября 1941 и всё туда же на аэродром. Встречаются более "ранние номера" такие, как 1216, 1272, но в основном на 75хх. Место рождение у большенства указана Республика, без города. Дагестан, Киргистан и т.д. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&page=197
Дата: Суббота, 29 Марта 2014, 12.26.10 | Сообщение # 187
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
Здесь ещё один список из 200. От 18 сентября 1941
Это то же самое донесение из ОБД на 383-х страницах. Там есть и документы 1943 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Марта 2014, 12.50.20 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да, я понимаю, что эти списки в одном донесении и там есть за разные года. Что меня заинтересовало, это то , что в течении 3 дней (пока только 3 нашла), идет отправка 200 в каждом списке, на аэродром.
Это другой документ из ГАРФа - на 297 страницах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Марта 2014, 15.02.14 | Сообщение # 191
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаBetti ()
"During WWII Nazis established in Macikai the most northern POW camp in the Reich. Camp was called Stalag Luft VI"
Этот лагерь имеет отношение к Шталагу 336?
Нет - это шталаг люфтваффе № 6. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 21.48.57 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мы с ребятами из Хорошевской школы ищем сведения о Литвищенко Александре Тимофеевиче, который был в плену в 6-ом форте дважды: с 12 июля - по 15 августа 1941 г. и с 23 декабря - по 7 января 1942 г. Может, есть архивные документы о нашем земляке? Родился 15 ноября 1919 г. в Ростовской обл. Дубовского р-на. В плен попал под городом Расейняй. Рядовой (ефрейтор?), артиллерист. Дважды бежал. Первый побег вроде бы удался, но, скрываясь в одной из деревень в Литве, попал под немецкую облаву: прочесывали деревни с русскими жителями. Второй побег стал поистине удачным. Помогла семья, проживающая рядом с лагерем. Дошел до Белоруссии, где встретил в лесу партизан. Воевал в партизанской бригаде им. Доватора на Вилейщине. Спасибо всем, кто откликнется на нашу просьбу!
Сообщение отредактировал Хелена - Вторник, 22 Апреля 2014, 23.13.21
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 23.50.38 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Хелена,
ЦитатаХелена ()
Здравствуйте!
Доброго вечера!
ЦитатаХелена ()
Мы с ребятами из Хорошевской школы ищем сведения о Литвищенко Александре Тимофеевиче, который был в плену в 6-ом форте дважды: с 12 июня - по 15 августа 1941 г. и с 23 декабря - по 7 января 1942 г
Хорошим делом занимаетесь восстанавливая историю судеб воинов! К сожалению,в базе данных ОБД мемориал в основном оцифрованы документы погибших в плену,поэтому данные на Литвищенко Александра Тимофеевича отсутствуют.
Можем посоветовать поискать фильтрационное дело в местном архиве,как на находившегося в плену,возможно повезет там. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 00.50.36 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаХелена ()
Воевал в партизанской бригаде им. Доватора на Вилейщине
За материалами об участии в партизанском движении на Белорусской земле можно обраться в Национальный архив Республики Беларусь, где хранятся документы партизанского движения.
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 11.03.56 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Хелена, Литвищенко не мог попасть в плен столь рано; скорее это было с 22-го по 27-е июня 1941 года. Есть ли у Вас фотографии героя? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 23.05.00 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Геннадий! Дата о нахождении Литвищенко в 6-ом форте "с 12 июля - по 15 августа 1941" взята из его воспоминаний, которые он оставил. Здесь же есть и подробное описание жизни в лагере, и как происходили побеги. Конечно, многое в памяти стирается, но основные факты есть. Они дают ответы на многие вопросы. Фотография ветерана есть. С Национальным Архивом Республики Беларусь мы давно связаны настоящей дружбой. Нам очень помогают! В дате "12 июля(ня)" я просто опечаталась, извините.
Сообщение отредактировал Хелена - Вторник, 22 Апреля 2014, 23.25.58
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 23.22.11 | Сообщение # 197
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Хелена, ветеран допустил ошибку - он не мог попасть в плен ДО начала войны. Или он и служил в этом форте до пленения? Но тогда почему плен в Расейняй? Где можно прочесть его воспоминания? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 23.32.05 | Сообщение # 198
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Геннадий, я уже отредактировала свою ошибку. Прошу прощение за свою спешку. Воспоминания Литвищенко А.Т. у его родственников. Прочитать их невозможно, т.к. они нигде не печатались. Семья хранит эти воспоминания как память о героическом деде. Внучка его, зная, что мы занимаемся поисковой работой, дала нам возможность познакомиться с "мемуарами".
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 23.42.25 | Сообщение # 199
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Попросите внучку разрешить хотя бы оцифровать воспоминания бойца - слишком уж хрупка и недолговечна бумага. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 23.56.37 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Родственники ветерана - умные люди, и воспоминаниям "как бумаге" не грозит "тление". Я думаю, они давно уже все сохранили на электронных носителях. Эти воспоминания - наследство всего семейства, и внучка должна вынести Ваше предложение на совет. Я предложу, а им решать.
Дата: Среда, 23 Апреля 2014, 09.42.06 | Сообщение # 202
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Александр Тимофеевич Литвищенко был к 40-летию Победы награжден орденом Отечественной войны II степени. Дата наградного документа 06.04.1985 Номер записи в базе данных 1517385954 http://www.podvignaroda.mil.ru/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 23 Апреля 2014, 21.17.13 | Сообщение # 203
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Саня, Литвищенко А.Т. в живых уже нет. Геннадий, спасибо за подсказку об ордене "Отечественной войны II степени". Спасибо еще раз! Ребята рады, что Вы откликнулись на нашу просьбу! Я передала, Геннадий, Вашу просьбу насчет воспоминаний ветерана. Мне ответили, что у них есть очень московский родственник очень высокого положения, который очень знает, что делать с "мемуарами", чтобы всем родственникам было очень хорошо.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 08.17.27 | Сообщение # 204
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Я только зарегистрировалась.Не могу найти,как написать администратору. У меня такая история:Моя тетя Кортелева Елена Алексеевна-ей 85 лет всю жизнь пытается найти своего отца,который пропал без вести.Она для этого даже стала медиком,работала в военных госпиталях,и осталась на своей фамилии-надеясь,что ее узнают вдруг сослуживцы отца по фамилии,и может быть,узнает,где он похоронен.Отец ее Фамилия Картелев Имя Алексей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Дата и место призыва __.08.1941 Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 701 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66006146
В фамилии у нас в документах то а ,то о.Картелев-Кортелев(даже свид.о рождении и смерти на одного человека-разные буквы) Но после войны вернулся в село Евдокименко Егор Павлович,и рассказал,что они вместе были в плену с Алексеем.Алексей был охотником,и хорошо ориентировался по звездам.Он стал говорить о побеге.Содержали пленных ,по рассказам Егора в сарае,спали они на соломе,днем рыли траншеи.И в ту ночь,когда они планировали побег,в полночь,вошли полицаи,взяли человек 20,в том числе забрали Картелева Алексея ,и их больше не видели.выстрелов не было.А на утро остальных повели рыть окопы в другую сторону.Егор Евдокименко предполагал,что их могли закопать живыми. Я хотела узнать,в каком лагере был Евдокименко Егор,и нашла удивительные данные:-что он умер в лагере.Но он вернулся!Мой дед Федор Павлович -родной брат Алексея-тоже его расспрашивал.Подскажите,пожалуйста, как это могло случиться,и как мне помочь тете найти своего отца-этим она занималась всю жизнь.И это ее мечта-успеть.
Фамилия Евдокименко Имя Егор Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 28450 Дата пленения 26.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.11.1942 Место захоронения Ковно-Каунас Фамилия на латинице Jewdokimenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1336 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610685&page=1 там еще фотография карточки,но не могу файл прикрепить.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 08.55.35 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИлана ()
Я хотела узнать,в каком лагере был Евдокименко Егор
В лагере 336 в Каунасе.
ЦитатаИлана ()
.Подскажите,пожалуйста, как это могло случиться
Военнопленные имели личные жетоны с номерами,по которым их и определяли. Если чей-то жетон окажется у другого пленного и тот умрет,то будет числится погибшим под чужим именем. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 09.53.36 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо.Да,я нашла,что в Каунасе,в 336.Вот значит и Алексей там же был.Почему на него нет сведений?если Егор зарегистрирован был,у него был жетон,а Алексей был рядом-значит и Алексей должен быть у них зарегистрирован?
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 10.04.20 | Сообщение # 207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИлана ()
а Алексей был рядом-значит и Алексей должен быть у них зарегистрирован
Данных на Алексея нет,поэтому и ответа нет. Лагерь в Каунасе разношерстный,там и просто пленные и транзитные пленные собирающиеся в Германию и пленные перешедшие на сторону немцев проходящие подготовку. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 10.17.26 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
По данным "Мемориала"-пропал без вести. Может ли что-то новое дать запрос? и куда можно отправлять запросы? Ведь на сайте нет сведений о вернувшемся Егоре -но где-то они есть.Может и нашего Алексея как-то еще можно найти?
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 10.21.12 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИлана ()
Ведь на сайте нет сведений о вернувшемся Егоре
На выживших в плену заводились фильтрационные дела,эти данные и ныне секретны их только родственникам предоставят по запросам в ФСБ.Естественно такие данные Вы ни на одном сайте не найдете.
ЦитатаИлана ()
Может и нашего Алексея как-то еще можно найти
Предположим,что дал согласие послужить на немцев,тогда надо запросить ВАСТ и архив ФСБ по месту его жительства. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 10.23.57 | Сообщение # 210
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаИлана ()
Егор Евдокименко предполагал,что их могли закопать живыми.
Такой метод казни даже немцами не производился.
ЦитатаИлана ()
Алексей был рядом-значит и Алексей должен быть у них зарегистрирован?
Возможно, что и был. Но: бумага вещь хрупкая - из десяти номеров "рядом" с Евдокименко в ОБД карты лишь еще пятерых из этого десятка. Пока одна надежда, что не все архивы ГАРФ оцифрованы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
