Понятно, это только проект детального планирования. По генплану Минска да - воинская часть уходит под жилую застройку, что в принципе логично. Когда там дело дойдет до размещения конкретных зданий, тогда можно смотреть. А есть сведения где конкретно на территории нынешней в/ч есть захоронения?
Понятно, значит ничего конкретного нет. "Конверт" на аэросъемке скорее всего обычный элемент благоустройства - газон с дорожками.. Немцы скрывали места массовых захоронений, часто доходило до выкапывания и сжигания трупов - откуда он придумал обозначенную немцами братскую могилу военнопленных? По таким данным Управление работать не будет, и я их прекрасно понимаю. У меня архив подобного "обс" - им лет на 10 хватит, если всё это проверять. Нужны факты - фото, документы, свидетельства и т.д., а не чьи-то предположения.
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 11.49.23 | Сообщение # 1356
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
ЦитатаAdv1seR ()
Нужны факты - фото, документы, свидетельства и т.д., а не чьи-то предположения.
Здесь имеется 2 момента. 1. "фото, документы, свидетельства и т.д." имеются в наличии. Конечно не такие где будет указано где конкретно копать, но достаточные чтобы убедиться в наличии в ограниченном квартале кладбища военнопленных тысяч на 10 ( к слову имеющих конкретные ФИО ).
2. "Нужны" А вот с этим большой вопрос. Кому они нужны?
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 19.59.44 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Здесь имеется 2 момента. 1. "фото, документы, свидетельства и т.д." имеются в наличии. Конечно не такие где будет указано где конкретно копать, но достаточные чтобы убедиться в наличии в ограниченном квартале кладбища военнопленных тысяч на 10 ( к слову имеющих конкретные ФИО ).
2. "Нужны" А вот с этим большой вопрос. Кому они нужны?
А есть ли данные сколько обнаружено за послевоенное время? Официально вроде чуть более 500, тогда получается еще 9,5тыс на территории части до сих пор лежат? По факту и насчет "нужны" - если есть информация, система работает. Тем более когда речь о закрытой территории воинской части, а не где-то в центре города в общественных местах, где масса сопутствующих вопросов. Для примера из недавнего работы на территории 38 бригады в Бресте и в Гродно. Может и не идеально, но работа выполнена. Думаю здесь будет также если станет конкретный вопрос о строительстве микрорайона на данной территории. И в идеале конечно должны быть материалы из серии "копать здесь" - тогда в большинстве случаев вопрос решается. Когда в целом "вот примерно на этих 10 гектарах" - конечно нет, никто заниматься не будет, к сожалению.
Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 22.21.46 | Сообщение # 1358
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
Adv1seR,
ЦитатаAdv1seR ()
А есть ли данные сколько обнаружено за послевоенное время? Официально вроде чуть более 500,
Учтенное воинское захоронение только одно - № 1146, где числятся захороненными 521 человек неизвестных и 1 известный воин – Петруханов Андрей Корнеевич, 1907, и то обнаружено оно случайно
"Осенью 1990 года в городе Минске прокладывали теплотрассу и обнаружили останки людей. Их было очень много, они лежали штабелями в шесть слоев, и каждый слой был пересыпан известью, чтобы не было инфекций. Позже установили, что обнаружено кладбище концлагеря. Поисковики обнаружили три солдатских медальона."
Факты и документы имеются. 1. Лазарет в Пушкинских казармах из 8 отделений и со штатом врачей из 80 человек (данные на 1.01.1942г) активно функционировал. 2. Смертность в лазарете зимой 1941-1942г была высокая. ФИО военнопленных умерших в лазарете ПК несколько тысяч. (точнее сказать не возможно, так как нет возможности ознакомится со всеми актами о смерти данного лазарета). https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=1 3. Каждый умерший из 6 томов составленных ЧГК по расследованию злодеяний.... в записи которого отмечено 1, 2, 3.....8 отделение, 1 этаж 1 корпуса, 2 этаж 2 корпуса - умерли в ПК. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=792 но даже многие акты, где пишется просто "дежурный врач" без указания отделений тоже относятся к ПК. Пример, вышеназванный Петруханов А.К.1907 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78768901
3. Хоронили рядом с Пушкинскими казармами в пределах нынешних улиц Я.Коласа, Калинина, Белинского, пер. Калинина. 4. При личном контакте по телефону с бывшим начальником отдела БГМИВОВ Черноглазовой Р.А.( в моем понимании главного эксперта по шталагу 352 ) после ВОВ никаких работ по эксгумации и перезахоронению в пределах Городской части шталага 352 не проводилось. Строили на костях. Официально ничего не фиксировалось. 5. Отсутствие указаний на кладбище военнопленных Городской части шталага 352 , в т.ч. и лазарета в Пушкинских казармах в акте ЧГК связано с тем, что лазарет переехал в Лесной лагерь в Масюковщину в октябре 1942г и впоследствии после освобождения лагеря Красной Армией в 1944 г, весь архив лазарета ПК Минска стал числиться за Масюковщиной. (Пример -тот же самый Петруханов А.К.1907г)
ЦитатаAdv1seR ()
Думаю здесь будет также если станет конкретный вопрос о строительстве микрорайона на данной территории.
Думаю, что если дойдет до строительства микрорайона, то сначала накопают костей, потом начнется какая-нибудь ИБД (имитация бурной деятельности). Но похоже стройка откладывается на неопределенный срок - кризис, однако. Ну и ладно, пусть воины спокойно лежат.
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 21.49.47 | Сообщение # 1359
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
В продолжение темы . Получил ответ из МО РБ. Цитирую...
" Ваше электронное обращение к главному редактору газеты «СБ. Беларусь сегодня» рассмотрено в главном управлении идеологической работы Министерства обороны.
В соответствии со сведениями, указанными в справочнике «Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 – 1944» /Национальный архив Республики Беларусь, Минск 2003/, в июле 1941 года немецко-фашистскими захватчиками в г. Минске на территории «Пушкинских казарм» было размещено городское отделение шталаг 352 с лазаретом для военнопленных.
Согласно паспорту воинского захоронения № 1146 в захоронении учтен 521 военнослужащий РККА.
Архивных документов с указанием территориальных границ лагеря не обнаружено. Точные данные о количестве содержавшихся в лагере и погибших военнопленных не установлены.
Решение учесть всех известных погибших узников лагеря шталаг 352 в воинском захоронении микрорайона Масюковщина было принято после открытия воинского кладбища так, как массовые захоронения военнопленных были обнаружены именно у бывшей д.Масюковщина.
В соответствии с подпунктами 25.5 и 25.6 пункта 25 Положения об увековечении памяти о погибших при защите Отечества и сохранении памяти о жертвах войн (далее – Положение), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 24 марта 2015 г. № 109 «Об увековечении памяти о погибших при защите Отечества и сохранении памяти о жертвах войн» местные исполнительные и распорядительные органы осуществляют сбор информации о неучтенных воинских захоронениях, проводят архивно-исследовательские работы в целях установления данных о погибших в ходе войн, местах их захоронения, а также принимают решения о разрешении проведения полевых поисковых работ. В 2015 году из Администрации Первомайского района г.Минска в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн поступили документы, необходимые для организации полевых поисковых работ, проведение которых запланировано на август – сентябрь текущего года.
Работа с архивными документами по установлению сведений о погибших узниках шталаг 352 продолжается, в настоящее время установлены сведения о 10 352 из них. Прошу Вас имеющиеся материалы по рассматриваемому вопросу направить в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (адрес электронной почты – upzojv@gmail.com , т. (8017) 266-61-04) для использования в работе..."
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.16.49 | Сообщение # 1360
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Согласно паспорту воинского захоронения № 1146 в захоронении учтен 521 военнослужащий РККА.
На единственном учтенном воинском захоронении шталага 352 на территории Пушкинских казарм г. Минска учтено всего 521 военнослужащий РККА. Всего 521! Это тоже факт!
Цитатаdoc_by ()
Архивных документов с указанием территориальных границ лагеря не обнаружено.
Архивных данных нет. Но границы Пушкинских казарм очерчены четко в пределах современных 4 улиц.
Цитатаdoc_by ()
Точные данные о количестве содержавшихся в лагере и погибших военнопленных не установлены.
Согласен, что точных цифр конечно не знает никто, но по имеющимся в наличии медицинским документам шталага 352 можно пофамильно указать несколько тысяч захороненных на территории Пушкинских казарм г. Минска.
Цитатаdoc_by ()
Решение учесть всех известных погибших узников лагеря шталаг 352 в воинском захоронении микрорайона Масюковщина было принято после открытия воинского кладбища так, как массовые захоронения военнопленных были обнаружены именно у бывшей д.Масюковщина.
Подтверждение того факта, что перезахоронения захороненных на территории Пушкинских казарм на Мемориал Масюковщину никогда не производилось., но при этом они числятся захороненными в Масюковщине.
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.30.25 | Сообщение # 1361
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
В 2015 году из Администрации Первомайского района г.Минска в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн поступили документы, необходимые для организации полевых поисковых работ, проведение которых запланировано на август – сентябрь текущего года.
Вот это известие реально радует!
Цитатаdoc_by ()
Работа с архивными документами по установлению сведений о погибших узниках шталаг 352 продолжается, в настоящее время установлены сведения о 10 352 из них.
Учтены по имеющимся документам похоже не все.
Цитатаdoc_by ()
Прошу Вас имеющиеся материалы по рассматриваемому вопросу направить в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн
Дата: Среда, 21 Сентября 2016, 22.07.01 | Сообщение # 1362
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
В продолжение темы захоронений на территории Пушкинских казарм.
Сегодня (21.09.16г) пообщался с начальником Управления по увековечиванию.... Полевые поисковые работы проведены. Никаких захоронений в тех местах, где проводились полевые работы не обнаружено. Что очень странно, потому как шурфы бурили в районе Мемориала на углу ул. Я.Коласа и ул. Калинина ( и не должны были найти), в районе стадиона (находка была маловероятной, но все -таки) и в районе воинского захоронения № 1146 на территории воинской части( поднимали плиты) - обязательно должны были отыскать останки 521 человека, но .... ничего не нашли.
Дата: Среда, 21 Сентября 2016, 22.37.49 | Сообщение # 1363
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
В продолжение темы захоронений на территории Пушкинских казарм.
Сегодня (21.09.16г) пообщался с начальником Управления по увековечиванию.... Полевые поисковые работы проведены. Никаких захоронений в тех местах, где проводились полевые работы не обнаружено.
Получается что перезахоронения проводились в Минске. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Декабря 2016, 12.55.48 | Сообщение # 1365
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Снова здравствуйте, уважаемые админы сайта. Я всё о том же, о наболевшем - о прадеде Артёмове Петре Максимовиче 1906 г.р., который попал в плен 12 октября 1941 года (где и как неизвестно), затем освобождён, но уже 20 августа 1944 года в составе 1136 полка 338 дивизии пропал без вести, скорее всего у д. Сынтовты Шакинского района Каунасской области. У меня есть предположение, что в плену с 41-го года он был именно в шталаг 352, и я отсюда вопрос, куда я могу обратиться, что бы подтвердить либо опровергнуть данное моё предположение? Заранее спасибо. И дай Вам Бог...
Дата: Среда, 07 Декабря 2016, 12.58.18 | Сообщение # 1366
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
А когда, вообще, лагерь был освобождён? Я так понимаю, 3 или 4 июля 1944 года? Так? И что такое общество "Контакты", как с ними можно связаться? Спасибо.
Дата: Понедельник, 06 Марта 2017, 12.53.10 | Сообщение # 1368
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день уважаемые. Мой земляк Ашабоков (Ашебаков) Цуна Хаширович в годы Великой Отечественной войны был в лагере шталаг 352. После этого его следы пропали. Я хотел с Вами проконсультироваться, можно установить, что он погиб в этом лагере? С уважением!
Дата: Понедельник, 06 Марта 2017, 18.02.09 | Сообщение # 1369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаa-otarov ()
Ашабоков (Ашебаков) Цуна Хаширович
Доброго вечера!
Был в лазарете военнопленных из которого выбыл в общий лагерь 26.03.42.
Фамилия Ашебаков Имя Цуна Отчество Хаширович Дата рождения/Возраст 20.05.1903 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, район Прималкинский, Карагач Лагерный номер 37514 Лагерь шталаг 352 Воинское звание красноармеец|рядовой Фамилия на латинице Aschebakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 15 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171198 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2017, 18.07.29 | Сообщение # 1370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
a-otarov, Посмотрите вот эти данные:
Фамилия Ашебоков Имя Цуна Отчество Хаширович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Прималкинский р-н, с. Карагач Дата и место призыва __.__.1942 Прималкинский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Прималкинский р-н Последнее место службы 215 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 18.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1381 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77472123
Дата: Понедельник, 06 Марта 2017, 20.49.20 | Сообщение # 1372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Ошибка при заполнении истории болезни. Поступил он 23.10.42г, лечился 155 дней, выписан 26.03.43г.
В плену он выжил, а вот домой не вернулся. После плена 06.03.1945 отправлен в 235 армейский запасной стрелковый полк и скорее всего далее пошел воевать. Данных о гибели в боях нет, теперь следы теряются в 235 азсп. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 20.13.07 | Сообщение # 1373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Агеенко Имя Никита Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.03.1925 Место рождения Гомельская обл., Кормянский р-н, д. Маленик Лагерный номер 41873 Дата пленения Не позднее 10.11.1942 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587079 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 11.28.03 | Сообщение # 1374
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, Доброго дня ! Разыскиваю брата моего дедушки Дымов Павел Ефремович 1903 г.р. Прошу помочь с поиском ,если это возможно. Вся имеющаяся у меня информация получена из " Мемориал ". С Уважением Анатолий Андреевич !
Дымов Имя: Павел Отчество: Ефрем Дата рождения: 1903 Дата смерти: 25.01.1942 Место рждения: Москва, Московская область Национальность: неизвестно Идентификатор: 844687 http://www.dokst.ru/main....фамилии
Дымов Добавить доп.информацию Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации Отчество Ефимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Московская обл., с. Владыкино Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации Останкинский ОВК, г. Москва Номер описи источника информации 1946 Номер дела источника информации 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86453049
Димов Добавить доп.информацию Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации Отчество Ефремович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724577
ДИМОВ Добавить доп.информацию Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации Отчество Ефремович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата выбытия 25.01.1942 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407182752
По Книге Памяти-погиб в лазарете военнопленных
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Суббота, 13 Мая 2017, 11.45.22
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 11.42.17 | Сообщение # 1376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Hjcnjdxfyby, Доброго дня!
ЦитатаHjcnjdxfyby ()
Разыскиваю брата моего дедушки Дымов Павел Ефремович 1903 г.р. Прошу помочь с поиском ,если это возможно. Вся имеющаяся у меня информация получена из " Мемориал "
Фамилия Дымов Имя Павел Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728056
Фамилия Дымов Имя Павел Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Кировская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728309
Но принадлежность этого списка к шталагу 352 так и остается спорным до сего дня. Дополнительная дискуссионная тема по этому списку у нас на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 13.05.11 | Сообщение # 1377
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо !!! Буду рад новой информации о Дымове Павле Ефремовиче .если она у вас появиться . Всего доброго вам и вашим близким . С уважением Анатолий Андреевич !
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10.11.00 | Сообщение # 1378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Es folgt die historische Originalbeschreibung, die das Bundesarchiv aus dokumentarischen Gründen übernommen hat. Diese kann allerdings fehlerhaft, tendenziös, überholt oder politisch extrem sein. Scherl: An der Sowjetfront. Sowjetgefangene beseitigen den Schutt zerstörter Häuser, um die Durchfahrt für die deutschen Kolonnen freizumachen. (Minsk) PK-Aufnahme: Kriegsberichter: Wiesemann (Sch) 7071-41 "Fr." "Fr.OKW" Juli 41
Дата: Воскресенье, 24 Сентября 2017, 16.45.09 | Сообщение # 1380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Деев Имя Иван Отчество Димитриевич Дата рождения/Возраст 03.06.1913 Место рождения г. Ростов-на-Дону, 1 Комсомольская, 90-1 Лагерный номер 15447 Дата пленения Не позднее 10.12.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588014
Фамилия Деев Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения г. Ростов-на-Дону, ул. Рабкоровская, 78 Лагерный номер 15447 Дата пленения Не позднее 24.02.1942 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67340920 Qui quaerit, reperit
