Дата: Пятница, 14 Августа 2015, 03.08.55 | Сообщение # 1141
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На них заполнялись для ПФЛ карточки репатриантов, которых в ОБД полно. В них на запись всего лагерного пути отводилась всего одна коротенькая строчка. Если в нее в данном случае вписали один 352, что вполне могло быть, то так оно и писалось в справках, составленных по этим карточкам. Именно - освобожден из 352.
Стандартно пленными назывались не номера лагерей, где они были, а города и веси, т.е. топонимы: Владимир-Волынск, Минск, Ченстохова, Нюрнберг, Моосбург, Дахау и т.п. Это были как места расположения шталагов и рабочих команд, так и концлагерей. Иногда указывалась страна (страны): Польша, Германия, Франция... Обязательно указывалось, работал в лагере или нет; если работал - кем: "чернорабочий", "земляные работы", "конюх" и т.п. Новичкова сразу после условного выздоровления из шталага 352 могли отправить намного западнее, почему он и встретил американцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Августа 2015, 07.56.42 | Сообщение # 1142
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_, здравствуйте. Спасибо за отклик. Я про своего деда Аполлона не чего не знаю так как он умер когда мне исполнился год. Так сложились обстоятельства, что я жила в дали от родственников. По этому я по крупицам собираю информацию о нем. Долгое время искала информацию о нем и только в этом году что-то стала находить. Некоторая информация найден не без помощи вашего форума за что очень признательна. Очень вам всем признательна, что помогаете разобраться в этой истории. Я сперва знала только, что он был в плену. Где и когда не было известно. Где призывался, когда ушел на фронт, в каких войсках и кем он был в ВОВ не было известно. Подтверждение информации, что он был в плену я нашла. Благодаря участникам форума я знаю где служил до плена, и после плена. Знаете меня смущает то, что в лагере лечили пленных. От куда столь не слыханная щедрость со стороны немецких захватчиков?
Дата: Понедельник, 17 Августа 2015, 04.04.40 | Сообщение # 1144
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
И всё таки можно как то узнать где был освобожден из плена Новичков А.П.? Я нашла вот такие строки: "Шталаг-352 существовал в течение трех лет — с июля 1941 г. по июль 1944 г. Составная часть шталага, Городской лагерь в Пушкинских казармах, был ликвидирован весной 1943 г. (на его месте после эвакуации лагерного госпиталя разместилась часть СС). Свыше 80000 советских военнопленных погибли в Шталаге-352. Они были закопаны в 197 ямах-могилах у деревни Глинище. В июне 1944 г. в Минск прибыла команда ликвидации лагеря. По распоряжению коменданта города его эвакуация началась 3 июня с вывоза лагерного имущества и продолжалась до 26 июня. С 26 июня вывозились узники. Киммерлинг, один из участников эвакуации, доносил руководству, что транспорт с военнопленным и лазаретом направлен на Витебск через Молодечно—Парафьяново—Вильно. В Вильно маршрут движения состава был изменен — он был направлен в г. Алитуе, где военнопленные временно были размещены в дулаге 230, а потом перемещен в г. Милав (Польша)." Так где всё таки он получил свободу? Ведь документы, что вы переслали были где-то изъяты. Я ошиблась по словам его дочери его освобождали не американцы, а англичане. Опираясь на сканы документов которые вы мне любезно переслали совместно с военкоматом буду делать запрос по отношению деда. Может они как то прояснят ситуацию.
Дата: Понедельник, 17 Августа 2015, 08.36.27 | Сообщение # 1145
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаelektra-m ()
Так где всё таки он получил свободу? Ведь документы, что вы переслали были где-то изъяты. Я ошиблась по словам его дочери его освобождали не американцы, а англичане.
Без документов этого никто не скажет! В любом месте на западе рейха, где вели боевые действия английские войска. Примерно можно посмотреть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8 _%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 ru.wikipedia.org›Британская зона оккупации Германии Там была масса лагерей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 05.32.25 | Сообщение # 1146
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_, доброе время суток. Я просто не знаю где правда в рассказах его детей. То они не чего не знают, то он разведчик, то не знают даты рождения и место его рождения. А когда я ссылаясь на документы и информацию которые любезно предоставили вы и ваши коллеги. Начинают что-то вспоминать. И вообще говорят, что б бросила это дело. Но я должна знать правду. По этому я не уверена в информации которая неожиданно всплыла у его дочери (что он был освобожден англичанами). Вы может знаете как Новичков Аполлон Павлович оказался в книге памяти Украины как погибший в плену? Если он ушел на фронт как уже с вами выяснили с Красноуфимского военкомата. И на начало войны проживал в колхозе "Новый путь". Я знаю точно, что в 1935 году он был там и зарегистрировал свои отношения с моей бабушкой. Я нашла, что о нем есть информация в Центре документации (ЦД) – научно-исследовательcком учреждении при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрезден, но какая пока не знаю они так и не ответили возможно такая же, что вы все мне помогли собрать. А может, если и в правду его освободили американцы, то информация может храниться в американских архивах? Таки пишут в том информационном центре г. Дрездена.
Дата: Среда, 19 Августа 2015, 23.42.03 | Сообщение # 1149
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток ! Разыскиваем своего деда - Чумакова Серафима Петровича 1907 года рождения . За время поиска удалось выяснить , что он находился в плену ( данные из Дрездена - Германия ) https://www.dokst.ru/main/node/1118?page=372&suchwort=%D0%A7 Недавно ещё стало известно , что он находился в Stalag 352 Минск http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726939 Не подскажите , где можно получить ещё какую нибудь информацию ? За ранее благодарю ! С уважением , Владимир .
Сообщение отредактировал asvol - Среда, 19 Августа 2015, 23.43.41
На данный момент - нигде. Умер в плену. Дата и место известны. Печально, но: у многих - такой ясности нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 00.07.43 | Сообщение # 1151
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитатаasvol ()
На данный момент - нигде. Умер в плену. Дата и место известны. Печально, но: у многих - такой ясности нет.
Геннадий , спасибо ! Собираемся съездить , почтить память деда , на где это конкретно находится , не знаем . Я так понимаю , это на территории этого мемориала - http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1 Нам указали : Структурно шталаг состоял из двух частей: «Лесного лагеря» у деревни Масюковщина и «Городского лагеря» в Минске, размещавшегося в бывших Пушкинских казармах по Логойскому тракту.
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 00.26.04 | Сообщение # 1152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
asvol, В Минске два места с захоронениями военнопленных,можете посетить оба места.Даже нужно посетить оба места,ибо ясности нет на каком именно Ваш лежит.Более вероятней,что на общем в Масюковщине, который на фотографиях по ссылке что Вы дали сами. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 00.43.44 | Сообщение # 1153
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитатаasvol ()
asvol, В Минске два места с захоронениями военнопленных,можете посетить оба места.Даже нужно посетить оба места,ибо ясности нет на каком именно Ваш лежит.Более вероятней,что на общем в Масюковщине, который на фотографиях по ссылке что Вы дали сами.
Саня , большое спасибо ! Так и поступим . Из практики не подскажите , есть ли шанс найти какие либо документы ( личная карточка , где конкретно содержался , как именно погиб ) ? С уважением , Владимир .
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 10.58.58 | Сообщение # 1155
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Этот воин ваш?
Сергей Николаевич , добрый день ! Да , это наш воин ! Вот и нашёлся ! Может ещё какая информация о нём появится ( ещё сделали запрос в Германию ) - наверняка ещё много не оцифрованных документов . Может здесь ещё что-то найдём . Спасибо Вам большое ! С уважением , Владимир .
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 18.53.58 | Сообщение # 1156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаasvol ()
Может ещё какая информация о нём появится ( ещё сделали запрос в Германию ) - наверняка ещё много не оцифрованных документов . Может здесь ещё что-то найдём .
Нет,к сожалению,ничего Вы больше этого журала не найдете,ни в Германии,ни в России. И документы все оцифрованы.
Единственный человек,который бы мог дать пояснение к журналу,это Начальник 1-го отделения опереотдела ГУПВИ НКВД СССР майор госбезопасности Клаусен. Поэтому Вам остается верить майору НКВД,что все воины записанные в этом журнале находились в шталаге 352 в Минске,согласно вот этого пояснения к нему:
Дата: Пятница, 21 Августа 2015, 13.08.47 | Сообщение # 1157
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, форумчане, собираю информацию о дяде моего дедушки - Заблоцком Алексее Никифоровиче, 1916 г.р. Он родился в Орловской обл., Русско-Бродский р-н, д. Елагино Родные знали, что он пропал без вести, в послевоенное время дедушка нашел могилу некого Заблоцкаса А.Н. 1916 г.р. на Пескаревском кладбище в Ленинграде, на этом была поставлена точка. Сейчас же, благодаря ОБД-Мемориал я знаю, когда Алексей Никифорович был призван в армию и в какой должности http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12611306 (старшина, командир танка, 12й уч. тп - танковый полк?) Когда именно и где пропал без вести - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52565493 (11.02.1943 Место выбытия Ленинградская обл., Слуцкий р-н, д. Поповка).
Но у меня появились сомнения, что позже его похоронили в Ленинграде. Ведь в 1943 блокаду еще не сняли, а позже если бы перезахоронили его, то родным бы пришло уведомление, наверное. Поэтому я проверила все возможные варианты в базе и наткнулась на Заблоцкого Алексея (без отчества), родом из Орловской обл., г. Новосиль (территориально это в 30 км от Елагино), 1910 г.р. Алексей попал в плен и лечился в плену с 21.04.1944 по 09.05.1944. Лагерный номер 6633. Шталаг 316. Белосток (Александр подсказал где смотреть, поэтому теперь ясно, что речь о шталаге 352) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169431 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77991961 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77992039
Основная идея - найти какую-то дополнительную информацию о судьбе этого человека, чтобы понять - является ли он моим родственником, выжил ли он после концлагеря или умер в плену. Еще нашла вот здесь информацию, но ничего нового она мне не дала http://www.dokst.ru/main....8%D0%B8
Дополнительным связующим звеном является тот факт, что по гражданской специальности Алексей Никифорович был электромехаником, и именно это указано в карточке военнопленного.
Насколько я поняла - из дополнительных источников информации может быть только запрос в dokst.ru, а также попытка найти фильтрационное дело в ФСБ Орловской области (если он выжил и попал обратно в Союз, то дело должно быть там).
Еще в качестве рабочей версии - если бывшие военнопленные из лагеря попали к англичанам / американцам, то, возможно, у них будет какая -то дополнительная информация в архивах. Но пока никто на такой архив не вышел.
Буду благодарна за любой совет, дополнительную информацию. Наталия
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 11.14.38 | Сообщение # 1159
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаzh_nata ()
Еще в качестве рабочей версии - если бывшие военнопленные из лагеря попали к англичанам / американцам, то, возможно, у них будет какая -то дополнительная информация в архивах. Но пока никто на такой архив не вышел.
Такой американский архив хорошо известен - это NARA. Примеры документов из него смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-5360-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 16.50.22 | Сообщение # 1160
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Не знал в какой конкретно теме выложить свой вопрос. Выложу в данной. Подскажите пожалуйсто, насколько реально существование лагеря военнопленных в поселке Осиноторф и Лагеря по формированию восточных частей в том же районе
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 18.29.46 | Сообщение # 1162
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
П. Осиновторф РННА Основной район добычи торфа для БелГРЭС. только такая связка. РННА - Русская национальная народная армия. https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BE %D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 23.04.12 | Сообщение # 1164
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаmnogos ()
насколько реально существование лагеря военнопленных в поселке Осиноторф
Правильно - Осинторф. Есть карты пленных с такой отметкой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Августа 2015, 04.42.02 | Сообщение # 1166
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Меня этот вопрос интересует с чисто утилитарной точки зрения. Был лагерь военнопленных. Они добывали торф, который обеспечивал работу электростанции, был лагерь легионеров, он обеспечивал безопасность данного района. Вот эта связка меня интересует. как она работала. что появилось раньше.
Дата: Вторник, 01 Сентября 2015, 18.14.01 | Сообщение # 1168
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
Фамилия Кондратьев Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1898 Лагерный номер 33670 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.05.1943 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568304
Дата: Вторник, 01 Сентября 2015, 18.18.05 | Сообщение # 1169
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
Фамилия Гапуневич Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1912 Лагерный номер 8076 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.02.1943 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567506
