Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 352 Минск
fidjiДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 12.52.05 | Сообщение # 901
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А для добычи доказательств требуется много серьезно попахать.

Полностью согласна. Значит будем пахать. "Дорогу осилит идущий"


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 20.33.01 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Могу лишь сказать, что к Михаилу Сенькину это вряд-ли имело отношение... Сенькин застрелен в одиночестве...

Ну это не моя версия. Это Nestor выдвинул такую смелую гипотезу :)


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 20.41.16 | Сообщение # 903
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Сводки - могли собирать приемники непосредственно в лагере (скажем, из немецкого или нашего хлама).


И с этим не поспоришь, просто так все хорошо складывалось....

Цитата Аркадий1946 ()
Если Озоров числился в лагере Озоровым, то вряд-ли бы он погиб как Сенькин...

Да нет в безе ни одного Вазирова, не Озорова, даже врача Корнеева-Корнейчука нет! Тем более старшего врача? А Озерова я тоже видела. Но если у этого Вазирова была сестра минчанка, может он местным был?


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 20.53.58 | Сообщение # 904
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вряд-ли все прочие пленные были аккуратно выбриты... Один бородатый на весь лагерь - нонсенс, по-моему....

В начале книги "В донесениях не значится" есть перечень фамилий людей по чьим воспоминаниям составлена книги. Я посмотрю фамилию Стариков.


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 21.25.12 | Сообщение # 905
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Очевидца событий, в которых фигурирует Василий, зовут Половой Ефим Трифонович. Из всего списка он один был в плену в Минске.

С уважением, Екатерина.
 
NestorДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 22.53.36 | Сообщение # 906
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Сенькин застрелен в одиночестве...

Употребленное здесь слово "вместе" можно толковать и так, что в 1943 г. расстрелян был не один он, но также еще группа врачей. Кроме того, мемуарист мог не знать или забыть обстоятельства расстрела. Ведь он же тогда, похоже, перевелся в другой лагерь. Так что знал то, о чем рассказал, с чужих слов. Испорченный телефон запросто.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 05 Апреля 2014, 23.01.32
 
NestorДата: Суббота, 05 Апреля 2014, 22.57.42 | Сообщение # 907
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
вряд-ли бы он погиб как Сенькин...

Особенно два раза подряд - сначала в 41-м, потом в 43-м под одними и теми же именем и фамилией. Но тем не менее это документированный факт. Такую двойную смерть имеем. И почем мы знаем еще, что имя и фамилия были не вымышлены, не "заимствованы"? Никакого понятия о том не имеем. Но доподлинно знаем, что под чужими именами в шталагах находилась уйма людей.


Будьте здоровы!
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 10.17.41 | Сообщение # 908
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Опять Вася... Но в другом месте и в другой ситуации... Распространенное имя, видать, было.

Конечно имя распространенное, самое что ни на есть, русское. И таких Василиев, к сожалению, во всех лагерях было очень много. Это действительно мог быть отец писателя, но та часть текста про ПК, рассказана именно Половым Ефимом Трифоновичем. Если внимательно прочитать, там фамилия всплывает Половой.
"У меня во взводе был связной, Петр Прудников, свой, дубровский. В армии еще не был. Страшно под обстрелом. Когда мины стали ложиться близко к нашим окопам, он выскочил, закричал, что надо уходить, а то, мол, всех побьет. Я ему: «Назад! В окоп!» Куда там… Бегал он так, бегал, и заметил немец нас. Начал кидать мины прицельно. И стали наши окопы осыпаться: песок, стенки не укреплены. Одна мина совсем рядом разорвалась. Меня сразу ранило и контузило. Прудников закричал: «Братцы, Полового убило!» Уходить, мол, надо, пока всех не перебило! Рядом со мной в окопах лежали ребята из соседних деревень, Синявки и Иващковичи. Кричат: «Половой, мы тебя сейчас вытащим!» — «Лежите, — говорю, — а то и вас!..»
У меня была мысль написать автору книги, чтобы потом узнать про этого человека побольше, либо даже обратиться непосредственно к нему. Но...старшина Половой Ефим Трифонович скончался не так давно. Уходят наши ветераны....
Кстати, на одном из форумов, разыскивают Петра Прудникова, из этого отрывка книги.
Все таки надо расстрельные списки составлять. Тогда может быть, что-то и получится. Еще бы научиться немецкий язык понимать....


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 10.23.31 | Сообщение # 909
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это можете доказать ссылкой из ОБД?


А как?Он же выжил и вернулся.


С уважением, Екатерина.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11.21.59 | Сообщение # 910
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А как Вы объясните, что такой фамилии нет и в числе увековеченных в книгах Памяти?


День добрый. Посмотрите подвигнарода. Там есть человек с такими ФИО, в 1985 г. награжден к 40летию Победы. Так что его и не может быть в Книге Памяти. А вот документы надо искать - фамилия такая, что искажения неизбежны.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11.23.02
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 13.45.25 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
В начале книги Михеенко, с чего собственно все и началось, есть перечень людей по воспоминаниям которых эта книга и составлена. Так вот, отрывок про фельдшера Василия, который я приводила, был рассказан Половым Ефимом Трифоновичем. Т.е. я пишу информацию, который предоставляет нам сам автор книги Михеенко С.Е.
Цитата Кудрявцев ()
День добрый. Посмотрите подвигнарода. Там есть человек с такими ФИО, в 1985 г. награжден к 40летию Победы. Так что его и не может быть в Книге Памяти. А вот документы надо искать - фамилия такая, что искажения неизбежны.

http://podvignaroda.mil.ru/ Да, там есть Половой Ефим Трифонович и адрес совпадает.
А это, по поводу Прудникова П.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5410.0


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 17.20.04 | Сообщение # 912
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Извините, но это не про Прудникова, увы...


помогите определить номер воинской части
« : 25 Январь 2010, 13:40:15 »

Недавно купил книгу Сергея Михеенкова "В донесениях не сообщалось". Это книга воспоминаний солдат. Есть одно воспоминание, которое меня очень интересует и относится к октябрю 41-го. Кто мог бы помочь установить номер части, в которой служил боец?
Что о нем известно?
Половой Ефим Трифонович
год рождения не позже 1915 года (служил срочную с 33 по 35год в войсках НКВД)
красноармеец (есть красноармейская книжка)
прошел Финскую компанию.
родом из дер. Зимницы (скорее всего Калужская область)
попал в плен под Вязьмой в октябре 41-го, путь в концлагерь Дорогобуж-Смоленск-Минск.
По его воспоминаниям служил якобы в запасном полку, который бросили прямо на фронт. Полк разгрузился на станции Новодугинская 1-го октября.
Солдат вернулся из плена после войны.
Рядом с ним воевал боец по фамилии Прудников Петр.
В ОБД по ним данных не нашел.
Есть мысли, где еще можно поискать?

Я может не правильно ссылку дала? Здесь я просто скопировала. Разыскивают Прудникова Петра!


С уважением, Екатерина.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 17.28.00 | Сообщение # 913
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата fidji ()
Я может не правильно ссылку дала? Здесь я просто скопировала. Разыскивают Прудникова Петра!


Без социально-демографических данных (как указывал там в теме Юрий Петрович) вообще искать бессмысленно. В ОБД и подвигенарода сотни Петров Прудниковых. В итоге вариантов очень много.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 17.29.44
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 17.36.25 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вряд-ли все прочие пленные были аккуратно выбриты... Один бородатый на весь лагерь - нонсенс, по-моему....

Мое предположение, что прозвище "Старик", все таки связана с бородой очевидца, как и он сам об этом пишет. А не с фамилией Стариков, как Вы предположили. Из за всего этого, я и нашла рассказчика- Полового Е.Т. А не Стариков, не Прудников, к историей с фельдшером Василием, отношения не имеют!
Вы меня запутали совсем :)


С уважением, Екатерина.
 
fidjiДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 17.43.47 | Сообщение # 915
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Согласна. Я это сообщение случайно нашла, искала сама Полового Е.Т. и наткнулась. Но там привязка именно к книге Михеенкова. Если знают адрес бойца или где призывался, тогда все упрощается. А так...


С уважением, Екатерина.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 21.23.03 | Сообщение # 916
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Был такой документ в теме?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290027110


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 00.20.02 | Сообщение # 917
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вот про хотя бы одного расстрелянного врача нам вроде ничего не известно...

Забываете про документированно изъятых евреев.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 00.26.26 | Сообщение # 918
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
В ОБД и подвигенарода сотни Петров Прудниковых

Есть смысл заглянуть в книгу памяти Калужской обл.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 00.36.48 | Сообщение # 919
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Был такой документ в теме?

Так это вроде Жагань?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 07.07.33 | Сообщение # 920
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А что Вы имеете ввиду под фразой "документировано изъятых"? В документах шталага 352 подобные факты как-то отражены?

В списках врачей, написанных Тарасевичем. Там черным по белому еврей вычеркнут дата. Время вычеркивания у всех примерно одно и то же.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Апреля 2014, 10.50.59 | Сообщение # 921
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Был такой документ в теме?

Так это вроде Жагань?

Фамилия Саликов
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.06.1915
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 49266
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Суземка
Лагерь шталаг 352
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Salikow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290023766


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 24 Апреля 2014, 02.42.12 | Сообщение # 922
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЗИПО и СД в Минске

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 30 Июня 2014, 20.08.17 | Сообщение # 923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Коптев
Имя Степан
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Калининская обл., Перевертка
Лагерный номер 1510
Дата пленения 06.09.1941
Место пленения Эстония
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Koptew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2186
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847935



2./Lw.Bau.Batl.115/III (Kgf.)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Июня 2014, 20.14.04 | Сообщение # 924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сиренев
Имя Дамбин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 10.01.1920
Место рождения Читинская обл.
Лагерный номер 597
Дата пленения 20.08.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.04.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Sirenew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2221
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857374







1./Lw.Bau.Batl.115/III (Kgf.)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Июня 2014, 20.18.32 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Семенов
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Саратовская обл., Разбойчино
Лагерный номер 584
Дата пленения __.__.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.04.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Semjonow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2251
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865485





1./Lw.Bau.Batl.115/III (Kgf.)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Июня 2014, 20.22.01 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Новоселов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 18.09.1900
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 2611
Дата пленения 23.03.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.04.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Nowosjolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2269
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901159





2./Lw.Bau.Batl.115/III (Kgf.)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июля 2014, 10.29.01 | Сообщение # 927
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
300555596
Информация о военнопленном
Фамилия Копылов
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Якутская АССР
Лагерный номер 545
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.06.1944
Место захоронения Барановичи
Фамилия на латинице Kopylow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1127
http://www.obd-memorial.ru/memoria....083.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....084.jpg


Интересная запись у Копылова.

Пленный из 3 роты рабочего батальона 115
Умер 24.06.44 в лазарете от шталага 352 , филиал Барановичи.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июля 2014, 14.38.59 | Сообщение # 928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Тема заведена:
Kgf.Laz. Stalag 352/Z Baranowitschi
http://www.sgvavia.ru/forum/152-4267-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июля 2014, 14.58.11 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Населенных пунктов "Дуброва" много в Беларуси, на Украине, а также - в России...

Это Украина,до отправки в батальон 115.
Первая рота батальона 115 ( 1./Lw.Bau.Batl.115/III (Kgf.) ) дислоцировалась в Орле на аэродроме Орёл-западный.
В Минске появилась в связи с наступлением Советской Армии.
в Радошковичах могла попасть под советские бомбы и при перебазировании в июле 44 года.Это не постоянное место дислокации.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июля 2014, 15.12.57 | Сообщение # 930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
См. выше Прохоров Павел: "Лагерь Люфтваффе Дуброво"... Т.е. место постоянной дислокации..

Нет,не так.
Дубрава,это в районе Ровно на Украине.


В плен попал в 42 году:


В батальон люфтваффе 115 переведен 24.02.44



http://www.obd-memorial.ru/memoria....047.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....048.jpg


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: