Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 09.33.39 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
300385073 Информация о военнопленном Фамилия Патинцов Имя Игнат Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 6971 Лагерь шталаг 342 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.02.1942 Фамилия на латинице Patinzow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2590 http://www.obd-memorial.ru/memoria....050.jpg
Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 12.08.18 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Буквально все именно так по всем РК на ж. д. Отправки в лазареты с последующими захоронениями на кладбищах шталагов делались редко, выступали редкими исключениями из общего правила и документировались на ПК. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 15 Января 2014, 12.10.44 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
В данном случае азиат, Известны только его ФИО, фамилия матери, гражданская специальность бухгалтер, в графе воинского звания и части записано солдат. Следовательно, в рабочие команды северо-западной Белоруссии, по всей видимости, нередко отправляли неместных, о которых нельзя было определенно сказать, являются ли они подлежащими пленению военнослужащими. Нам известны приказы о направлении в шталаги всех мужчин призывных возрастов, но, судя по всему, они исполнялись весьма даже нестрого в отношении местных, а разные пришлые мужчины, оказывавшиеся в оккупации, в его исполнение достаточно легко и массово направлялись во внешние команды. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Января 2014, 12.11.52
Дата: Вторник, 11 Февраля 2014, 08.21.59 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Аркадий писал: "Фамилия Дробшев ........." Вероятно, фамилия искажена. В ОБД числится без вести пропавшим Дробжев Федор Павлович:
Фамилия Дробжев Имя Федор Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 01.09.1941 Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 374
Фамилия ДРОБЖЕВ Имя Федор Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 18 С уважением, Галина
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 15.12.29 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Тут совершенно другая методика. Представьте себе, что дивизия оказалась разгромленной, попала в окружение. Спустя какое-то время кто-то из нее вышел, занялись составлением списка безвозвратных потерь. До каждого конкретного бойца в каждом конкретном взводе дойти было трудно, установить даже более-менее точную дату его пропажи без вести не представлялось возможным. Могло полгода с тех пор пройти совсем спокойно. А так как его на дату составления отчета не находилось в строю или на лечении, пропажу без вести датировали днем составления отчета. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 15.45.48 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
(методика, по-моему, Ваша)
Не моя, а общепринятая. Там указано, что связь прекратилась в мае 1942 г. Но опять же не панацея. Ибо письма бывало приходили уже и после смерти воинов. Вряд ли в одном селе будут такие полные тезки. Просто, возможно родственники не так сведения подали в военкомат - ведь ошибки встречаются часто.
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.01.49 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Можно обойтись без штемпеля. Надо смотреть, что за часть, когда ее бойцы могли быть пленены по наличным фактам истории (ее боевого пути). Может быть, она в соответствующий момент вовсе была в дальнем советском тылу. Возможны самые разные варианты. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Февраля 2014, 16.02.22
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.06.50 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Принцип, по существу, тот же самый, что я описал.
Отнюдь.
ЦитатаАркадий1946 ()
Значит, до этой даты связь была... А с покойником связи по почте быть не могло.
не кажи гоп, как говорят украинцы. Вспоминать случаи долго, поэтому дам близкий мне - по Айзенаху. Поглядите бойца:
Номер записи 61051036 Фамилия Ханин Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 28.06.1941 Краснозоренский РВК, Орловская обл., Краснозоренский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 348
Призван 28 июня 1941 г. Письменная связь прекратилась 20 июня 1943 г. Письмо без адреса... Но! Еще 11 ноября 1942 г. он умер в плену. Письмо было отправлено в начале осени 1941 г. (точно не скажешь - в ПК ошибка в дате пленения). То есть письмо пришло уже от умершего.
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.11.33 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Отнюдь.
Объясню. Отчет о потерях могли составить после выхода остатков части из окружения. Аналогично с почтой, которую не имели возможности отправить, когда окружение создалось. Как вынесли почту из окружения, так и разослали. По мне, причина одна и та же, а значит и принцип одинаковый. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 16.27.27 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Еще часто бывало, что почту закапывали, укрывали в каких-то надежных местах, примечая их. А после освобождения мест, где ее оставляли, выкапывали и рассылали. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 18.47.36 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А мы этого не знаем... Может, связь до получения последнего письма была очень регулярной и своевременной...
Конечно Саня прав, что это уже все другая тема пошла. Но не надо уж настолько кощунственно относиться к памяти погибшего в плену. Какая регулярная и своевременная связь до июня 1943 г., если его прах он уже в ноябре 1942 г. в урне уже похороненным лежал?
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 21.45.05 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Еще часто бывало, что почту закапывали, укрывали в каких-то надежных местах, примечая их. А после освобождения мест, где ее оставляли, выкапывали и рассылали.
Хотя бы один такой случай известен исторической науке? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 23.01.36 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Минимум раза три встречал такие эпизоды в мемуарах. Кроме того, имеется устав военно-полевой почтовой службы, где черным по белому написано поступать именно так. Наконец, и сейчас то и дело в печати публикуются случаи обнаружения мешков с солдатской почтой в разных укромных местах. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 23.24.34 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Неизвестно насколько удачно новый персонал справился бы с поставленными перед ним задачами, если бы не Его Величество Случай: в ходе одной из военных операций в руки советских военных попал устав полевой почтовой службы немецких войск. А поскольку почтовое обеспечение вермахта всегда находилось на должном уровне, то перевод и изучение такого ценного документа позволило уже через несколько недель успешно использовать технологию врага для нужд Советской армии. Однако использование грамотно разработанной немецкой модели не устраняло чисто советских проблем. В первые же недели войны почтовые работники столкнулась с банальной проблемой нехваткой конвертов. Именно тогда и появились письма-треугольники, народные письма, когда лист с письмом просто складывали в несколько раз, а на верхней стороне писали адрес получателя.
Письмо-треугольник представляло собой лист бумаги прямоугольной формы, загнутый сначала справа налево, а потом слева направо. Оставшаяся полоска бумаги вставлялась внутрь. Марка не требовалась, письмо не заклеивалось, так как все знали о том, что его будет читать цензура. На наружной стороне писался адрес назначения и обратный, а также оставлялось чистое место для отметок почтовых работников. Поскольку тетради были на вес золота, послание писалось мельчайшим почерком, заполнялось все пригодное пространство. Подобные письма-треугольники складывали даже маленькие дети, которые сооружали послание папке из обычного куска газеты. Если адресат к моменту доставки письма уже погиб, то на треугольнике делали запись о гибели, перечеркивали адрес назначения и возвращали обратно. Зачастую такой треугольник заменял «похоронку». В редких случаях, когда адресат числился без вести пропавшим или был расстрелян за трусость, письмо уничтожали. Если солдат был переведен в другую часть, попал в лазарет или госпиталь, то на месте для пометок ставили новый адрес. Некоторые такие переадресованные письма исчезали на долгое время, находя адресата уже через годы после войны.
Дата: Четверг, 13 Февраля 2014, 00.31.14 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
В цитированном тексте говорится о том, что в редких случаях письма, отправленные пропавшим без вести, уничтожались. Здесь нужно уточнить следующее. Извещения о пропаже без вести командиры в приказном порядке начали отправлять не с начала войны. С какого точно времени был заведен такой порядок, не знаю. Предполагаю, что не ранее начала 1942 г., хотя могу капитально ошибиться. Для того чтобы письмо вернулось отправителю с отметкой о пропаже без вести, оно должно было дойти до соответствующей полевой почты, т. е. подразделения, только командование которой знало о пропаже без вести. Притом это могло быть, вероятней всего, лишь до введения порядка отправки извещений о пропаже без вести. Позднее отправитель должен был бы получить извещение о пропаже без вести согласно вновь заведенному порядку. В данном случае извещения не было. Будьте здоровы!
не кажи гоп, как говорят украинцы. 
