Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.39.43 | Сообщение # 541
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю. На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых), вовсе уже не говоря о России. Потом захирела, оказалась несколько раз переделенной разными более сильными державами. А после 1917 г. в силу стечения многих исторических обстоятельств стала вновь независимой. В межвоенный период был момент, когда ее армия была сильней советской. Короче, тут не надо упрощать. Независимый буфер иногда практически много полезнее фактической колонии. С Финляндией по сути то же самое. Т. е. до 1945 г. в своей истории она никогда не была могущественной, но в качестве буфера в последующий период сыграла колоссально положительную роль для внешней политики и экономики СССР. Сама притом колоссально обогатилась и продвинулась. Дык ить заслуженно. Так что, по-моему, тут для страны больше приобретения, чем потери от предоставления независимости. Было бы по еще одному задрипанному хлястику - другому - какой от них толк? А достаточно если не могущественные, то, во всяком случае, достойные независимые дружественные соседи многажды большего стоят. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.42.12 | Сообщение # 542
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись?
Как куда делись,поехали домой,в армию служить вернулись,в лагеря сталинские.
Саня, у Пыхалова приведена полная раскладка - кто и куда. Упрощённо - если было грубо 200 лагерей, в каждом из которых умерло пусть по 1000 человек - сколько будет? а откуда вдруг немецкие данные об умерших в первый год в плену? Нестыковочка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.44.15 | Сообщение # 543
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_) Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю.
А на 1914-й год? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.47.00 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Давайте остановимся!Тема то какая?Мы уже на лагеря "скатились",Нестор курс истории 17-18 веков начал читать.Вернемся все таки к теме,где кстати,не столько Власова нужно обсуждать,а первоначально как было задумано"КРАСНАЯ АРМИЯ ПРОТИВ ВЛАСОВЦЕВ"или можно наоборот,ВЛАСОВЦЫ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.53.22 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Давайте остановимся!
И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.58.49 | Сообщение # 547
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пусть прибалты расскажут.
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.06.43 | Сообщение # 550
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вспомните Александра Невского,он лично подавлял все города,которые отказывались дань платить татарам,неоднократно бывал у татар,пил ел,веселился,с подарками возвращался!Какие татары,когда свои хуже татар были!
Вы представляете себе, что такое 300 лет? И чтобы на 301-й год Невский вдруг резко изменил отношение к татарам? Они ж, между прочим, за те самые 3 столетия успели уйти в иудейство, потом от него отречься и обратиться в ислам. При абсолютно лояльном отношении к православию притом. За 300 лет гунны, пришедшие из Западной Сибири на территорию нынешней Болгарии и покорив ее, успели абсолютно ославяниться, не оставив никаких следов своего происхождения ни в культуре, ни в языке, за исключением материальных археологических находок. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Июля 2012, 02.16.52
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.13.11 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10.17.12 | Сообщение # 556
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!)))
Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 10.56.16 | Сообщение # 560
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
нем хоть не жарко!
А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 18 Июля 2012, 10.56.41
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 15.25.29 | Сообщение # 565
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А на 1914-й год?
Тоже не совсем так, потому что в 1915 г. Россия одерживала в войне успехи (Брусиловский прорыв). Провалы пошли с 1916 г. Постольку правильнее спрашивать не о 1914, а о 1916 г. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 18.53.25 | Сообщение # 566
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А вы Германию какую имеете ввиду, Восточную или Западную? Или III. Reich?
Во времена Речи Посполитой ни западной ни восточной Германии еще и в помине не было. Человек у которого в профиле горит немецкий флаг должен знать когда началось объединение немецких земель. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 18.55.50 | Сообщение # 567
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пусть прибалты расскажут.
А, что я должен рассказывать. Я по моему уже говорил, что меня и моих родных все устраивало Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 20.16.31 | Сообщение # 570
Группа: Модератор
Сообщений: 25356
Статус: Отсутствует
Был у нас в армии старшина, ходил ,,дежурным по связи,, поехал в отпуск и встретил своего довоенного друга, попили пива вспомнили былое ну и т.д. Приехал из отпуска и нам рассказал его историю. Дело было где то на Донбассе, назовем друга Васей. В 1938г. Вася сел в тюрьму за хулиганство, дали Васе 5-ть лет и пошел Вася по лагерям. Наступил 1941г. и 22 июня, началась агитация среди ЗК и Вася пишет бумагу, что бы отправили его на фронт, просьбу его удовлетворили и Вася попал в штрафбат. Дали винтовку и пять патрон, окопались а с какой стороны будет враг наступать ни кто не знает. Командир посылает солдатика в штаб, проходит час , посылает другого еще проходит час. (Далее от первого лица) посылает меня бегу, на пригорке стоит здоровый немец с автоматом и машет мне рукой я подхожу, дает понять что бы я отдал винтовку, снимаю и отдаю, винтовку ХРЯСЬЬЬ об камень и вдребезги и показывает на овраг сиди мол дескать жди, а там уже наш один сидит. После меня еще один наш связной бежал, но не послушался немца и побежал в другую сторону, немец спокойно снял автомат и короткой очередью пристрелил солдатика. Далее все годы войны по немецким лагерям. 1945-й встретил в американской зоне, далее шахты в Марокко (Вася был шахтер с Донбасса), потом США, тоже шахты. Прошло некоторое время и собрали таких как я целый пароход и из Сан-Франциско нас отправили прямиком во Владивосток. Пароход заходит в бухту Золотой Рог и к пирсу, бросают сходни на пирсе стоит ,,Вооо такая рожа с бородой и считает 10-15, 10-15, 10-15,, мне повезло досталось 10-ть лет лагерей. И вот он спрашивает нашего старшину: ,,Скажи Коль а правильно ли я поступил, побеги я тогда от немца в другую сторону и мы бы не пили бы с тобой сейчас пиво,, (А пиво они пили где то в 60-х годах) Вспомнил по теме, а может он не по лагерям а в РОА, всякое может быть ведь правду все равно ни кто не расскажет.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
