Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01.06.56 | Сообщение # 151
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
проверить каждого переданного гестапо среди выживших. Разложить переданных СД по 1) датам и 2) по шталагам. Тогда мозаика должна засветиться.
Наверно, так было бы просто, если бы шталаги были однородными, в смысле, в каждом из них были бы в точности одинаковые условия, порядки и т. д. Но ведь они же разительно отличались друг от друга в разных местах в разные времена. В одних передавали гестапо без разборок списками, можно сказать, ни за что, от дурного настроения в текущий день коменданта, в других предпочитали собственноручно запытать провинившихся до смерти, чем гестапо передавать. У одних тюрьма гестапо буквально за забором, у других на отдалении в десятки верст... И концлагеря тоже были разные. Только что наткнулся на Тарновиц, где, похоже, ни одного человека не погибло. Как такой методикой закономерности ловить? Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 09.39.32 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Передан в гестапо после второго побега. В плену выжил.
Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 08.10.1922 Место рождения Орловская обл., г. Новосиль Лагерный номер 14642 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Михайловка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 244 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019330
Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., Корсаковский р-н, д. Заречье Дата и место призыва Сокольнический РВК, Московская обл., г. Москва, Сокольнический р-н Последнее место службы 41 СД 244 СП Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 27.05.1942 Название источника информации РГВА Номер ящика 90 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80160926 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 10.12.21 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Опять же нет доказательств, что пленный выжил. Ни донесений, ничего. Одна карточка непонятная. Правда, меня смущает, что на офицера больше ничего нет. Но все-таки выжил - подвигнарода это доказывает
Морозов Сергей Петрович Орден Отечественной войны II степени год рождения __.__.1922 место рождения: Орловская обл., Корсаковский р-н, д. Заречье № наградного документа: 72 дата наградного документа: 06.04.1985 номер записи в базе данных: 1512347648
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 10.21.48 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Передан в гестапо после второго побега. В плену выжил.
Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Петрович
Волей случая вчера просматривал немецкие доки на этого своего земляка. Кто-нибудь смог прочесть, КУДА он передан? Почему? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 10.23.06 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня
Цитата Кудрявцев () Опять же нет доказательств, что пленный выжил. Ни донесений, ничего.
Доказательства пока засекречены и находятся за семью печатями от всех и поныне.
??? Явно в текущей оцифровке "Эларом". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 10.45.16 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Волей случая вчера просматривал немецкие доки на этого своего земляка. Кто-нибудь смог прочесть, КУДА он передан? Почему?
Лишение статуса первично,передача вторична.Просто "бомжа" в чужом государстве некуда девать после лишения статуса пленного и покровительства Вермахта,один путь в гестапо для дальнейшей легализации в новой ипостаси.
Это не ответ на мой вопрос, куда КОНКРЕТНО он передан. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11.13.23 | Сообщение # 158
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Для меня странно, что нет документов ГУК о его исключении и последующем переучете, если это действительно офицер. Хотя ГУК мог о нем и не знать, в прошлом году я узнал о таких ситуациях. Либо еще проще - он красноармеец, просто представился офицером. В записи о передаче гестапо мне четко видится - шталаг 360. Только где он располагался в 1944 г.?
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 12 Октября 2013, 11.25.00
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11.32.47 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 08.10.1922 Место рождения Орловская обл., г. Новосиль Лагерный номер 14642 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Михайловка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 244 СП
Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Орловская обл., г. Новозыбков Последнее место службы 244 ПП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 27.05.1941 Название источника информации РГВА С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11.37.21 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
В ПК непонятно с годом. Толи 1941 г., но тогда месяц неверно написан. Толи там 1942 г. и май как в раз в тему на двух фронтах аж. Ну а место рождения - как товарищи прочли, так и написали в карточке.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11.58.01 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
май как в раз в тему на двух фронтах аж.
Аж! На каких ДВУХ?! 41-я стрелковая дивизия (2-го формирования) 102-й стрелковый полк 139-й стрелковый полк 244-й стрелковый полк Сформирована в Приволжском военном округе. Включена в состав действующей армии 10 апреля 1942 года. В мае 1942 года принимала участие в неудавшемся наступлении на Харьков. Была практически уничтожена в районе Михайловки при прорыве из окружения, после чего расформирована. http://ru.wikipedia.org/wiki....%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 12.08.26 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Я по полку и дивизии не проверял.
Галопом по Европам! (или по форумам). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 12.37.23 | Сообщение # 164
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Для меня странно, что нет документов ГУК о его исключении и последующем переучете, если это действительно офицер.
Я уже раз пять сталкивался со случаями, когда офицеры военные медики, побывавшие в плену, после ПФЛ и запасных полков в военкоматах оказывались числящимися рядовыми запаса. Т. е. они как офицеры переучтены не были? И какая вообще с ними процедура была? Документы о ражаловании в ОБД отсутствуют. По всем признакам осуждены не были. В общем, совсем непонятно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 12.49.19 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я уже раз пять сталкивался со случаями, когда офицеры военные медики, побывавшие в плену, после ПФЛ и запасных полков в военкоматах оказывались числящимися рядовыми запаса.
Т.е. приказы об отмене приказов времен войны есть? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 12.57.16 | Сообщение # 166
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Никаких приказов. Имеются в виду сводные списки военкоматов, где попадаются соответствующие имена. По полковым спискам, лагерным картам, спискам освобожденных из плена, мемуарам место жительства совпадает, фио, г. р. тоже, только перед пленением и в плену военврач какого-то ранга, а по списку военкомата от года этак 1948-го рядовой (запаса, разумеется). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Октября 2013, 13.02.03
Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 20.21.25 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Еще вопрос Геннадию Юрьевичу: Командир взвода ДОТ № 055 9 опаб 68 УР лейтенант Торохов Николай Григорьевич 24.12.1908г.р., Удмуртская АССР, д.Каменюги. Плен 27.06.1941г. у Сопоцкино. офлаг XIII D (62). В ОБД 2 ПКП.+ http://www.obd-memorial.ru/memoria....306.jpg Бежал не позднее 21.06.1944г.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 18 Октября 2013, 11.37.39
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 11.52.57 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Строго говоря, Торохов передан не гестапо, а абверу в лице Ast. Wien 13 мая 1942 года.
Номер записи 272001130 Фамилия Торохов Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения 24.12.1908 Место рождения Удмуртская АССР Последнее место службы 68 АП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1152 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Сапоцкино Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2....5a5a759
Некий Дорохов Николай несколько позже зарегистрирован в Заксенхаузене:
Номер записи 84535430 Фамилия Дорохов Имя Николай Лагерный номер 45747 Дата пленения Не позднее 31.07.1942 Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 25 http://obd-memorial.ru/Image2....34423d7
Далее мы видим нашего героя сбежавшим из плена с группой товарищей:
Номер записи 84872432 Фамилия Торохов (Дорохов) Имя Николай Дата рождения 24.12.1908 Место рождения Каменюги Воинское звание офицер Лагерный номер 1152 Дата пленения Не позднее 21.06.1944 Лагерь офлаг XIII D (62), Нюрнберг-Лангвассер Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://obd-memorial.ru/Image2....ae8dc2c
Полицейского листка об его задержании я не вижу, но это подлежит проверке по фамилиям других беглецов - запись о нем просто может быть не проиндексирована. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.32.14 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Торохов-Дорохов в Заксенхаузене, наверное, все же другой. Или у Вас есть примеры передачи пленного в концлагерь со сменой номера, а затем вновь учет в офлаге под прежним номером? Из офлаг 62 они бежали втроем. Один из них: Соболь Иван Алексеевич 12.08.1913 г.р., д.Ставровка. лейтенант. Плен 29.07.1941г. у Столбцов. Наверное немало интересных для исследования отметок на ПК "убыл в полевую почту 00961"-? Наша приписка "вх. №... 1953г. в потерях нет" и пр. Но главное для меня: Карточка награжденного к 40-летию Победы Соболь Иван Алексеевич 1913 г.р., Украинская ССР, Кировоградская обл., Бобринецкий р-н, с. Ставривка. Дата наградного документа: 06.04.1985г. Так что для кого-то этот побег можно считать УДАЧНЫМ. А вот с Тороховым не понятно. И что означает передача Абверу, - попытка вербовки?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 18 Октября 2013, 12.40.44
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.44.31 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Они бежали вшестером, включая Торохова. Проверяю всех по записям. "убыл в полевую почту 00961" Навскидку этот учебный полк "Бранденбург" (завтра только доберусь до своих записей об его номере Feldpost). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 13.09.53 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Нет. Это лишь шталаги регистрации. А бежали они все из одной рабочей команды (?) в Dahme (Mark). Ни по одному не вижу сообщений о задержании после побега. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Однако, как я и предполагал, не все наши герои индексированы (или я не нашел по ним другие записи). Семендяев схвачен 30.06.44 г. в Liebenwerda (можно выстраивать маршрут их), остальные еще в бегах (номера их совпадают с указанными в предыдущем Листке крипо):
Номер записи 84871697 Фамилия Семендяев Имя Владимир Воинское звание офицер Дата пленения Не позднее 30.06.1944 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://obd-memorial.ru/Image2....f04e11f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14.19.22 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Схвачен 01.09.44 г. в Дрездене (остальные четверо снова не проиндексированы):
Номер записи 84868218 Фамилия Морзов (Морсов, Морозов) Имя Павел Воинское звание офицер Дата пленения Не позднее 04.07.1944 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 235a-4 http://obd-memorial.ru/Image2....c6cb58c
Напомню, что бежали они 21 июня 1944 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14.22.30 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Бежали на юг, наверно в Чехию? Двое схвачены, один, допустим, выжил. Торохов маленький, худенький, удмурт, наверно, выносливый по природе. Семендяев, Соболь и Лобанов упитанные (интересно) помладше на 5 лет, все выше ростом. Добежал ли Торохов? В своем 9 опабе фашистов мочил лихо, с юмором даже. Но по журналам потерь не значится, мог быть призван из запаса. Может был старшим в группе после поимки Морозова.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 18 Октября 2013, 15.01.53
Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 17.57.09 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Передан в гестапо, но через 5 дней возвращен в рабочую команду шталага.
Фамилия Кокин Имя Александр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 16.11.1910 Место рождения Литвичи Лагерный номер 14844 Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Красноармейское Лагерь офлаг XI A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 911 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154616&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
амилия Глаченко Имя Василий Отчество Лагерный номер 3385 Лагерь шталаг 327 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 113 Номер дела источника информации 7 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 22.01.36 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Передан гестапо, но возвращен в шталаг. Впоследствии отправлен в шталаг люфтваффе LW V.
Фамилия Новиков Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 27.08.1911 Место рождения Орловская обл., Чернево Лагерный номер 14853 Лагерь шталаг XIII C Судьба Передан Гестапо / С.Д. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065155 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 07.57.55 | Сообщение # 180
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
В Нюрнберге одна из крупнейших тюрем мира, занимает площадь 22 тыс. кв. м. Туда много и часто сажали остарбайтеров и военнопленных. В данном случае почти на год, с декабря 1941 г. по август 1942 г. включительно. Будьте здоровы!
