Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 00.23.35 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
пропущен лист 214,скорее всего это Фильтрационно-Проверочное дело
Смотрите, как такой документ выглядит http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-502724-16-1443116806 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 01.17.54 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Куда-то исчезло мое последнее на сегодня послание...Придется заново писать...
Уважаемый,Геннадий! Не стоит горячиться...Я очень вам благодарна за ваше терпение,за ваши советы,за ваши разъяснения и направления в поисках... И очень уважаю ваше мнение и вашу уверенность в своем мнении,которая,я уверена,зиждется на ваших знаниях,опыте и интуиции... Я не могу основываться в своих поисках" на верю-не верю".. Я верю только фактам и стараюсь разобраться в них...А факты таковы,что дед мой был в немецком военном плену с 30.08.1942 года,в том числе с 24.2.43г и.по крайней мере, до своего ареста 17.6.44 года был в шталаг XI B Фаллингбостеле... Дальше судьба деда Блохина неизвестна,даже если она внесудебна и трагична... У меня нет другого выхода,как слушаться и вас,и других поисковиков,и писать запросы,куда только возможно,куда вы все мне указываете, и я буду это делать и впредь до тех пор,пока все не станет ясным и понятным,пока не возникнут новые факты... Обещаю ,если в результате всех запросов, вы,Геннадий, окажетесь правы,вы первый об этом узнаете ... Я благодарна и всем другим поисковикам на форуме за их замечания и мнения... Я буду и дальше вас всех расспрашивать,даже если вам кажутся мои расспросы дотошными,если вы не возражаете,конечно,пока я не выясню все возможное про деда,это я должна сделать ради моей покойной мамы и тети,двух дочерей деда Ивана Блохина,оставшихся в 5-ти и 3-х летнем возрасте без любимого отца в 1942 году...
С уважением и признательностью к вам. Татьяна. Спокойной ночи.
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 03.42.14 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Цитата Геннадий_ () Смотрите, как такой документ выглядит http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-502724-16-1443116806
У меня только обложка открылась,а каково вообще содержание обычно бывает у ФПД?
Там и была ТОЛЬКО обложка. Каково содержание, не знаю, не видел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 06.12.53 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
TATYANA6587,
Военнопленный Лесников Анатолий Иванович-однополчанин Вашего деда.
Много общего: полк, место пленения, с 28.10.1942 г. оба были в лагере военнопленных в г. Владимир-Волынский (Лесников с 19.10.1942г.), в один день переведены из шталага 367. Они были в разных рабочих командах, у Лесникова есть записи о побегах. У Блохина и Лесникова запись "Снят с учета, так как сбежал и не пойман" от 21.06.44 г.
272071146 Информация о военнопленном
Фамилия Лесников Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 02.06.1916 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель Лагерный номер 31176 Дата пленения 19.08.1942 Место пленения Абганерево Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 550 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=2
84863310 Информация о военнопленном
Фамилия Лтесников (Лесников) Имя Анатолий Отчество Дата рождения/Возраст 02.06.1916 Лагерный номер 31176 Дата пленения Не позднее 01.09.1943 Лагерь шталаг 367, Ченстохова Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863310
84872739 Информация о военнопленном
Фамилия Ляников Имя Аннатние Отчество Дата рождения/Возраст 02.06.1916 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл. Лагерный номер 31176 Дата пленения Не позднее 09.06.1944 Лагерь лагерь 134, Швихельдт Судьба сбежал из плена Воинское звание лейтенант Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872739
84873012 Информация о военнопленном
Фамилия Леаников (Ляников) Имя Аннатний (Анатолий) Отчество Дата рождения/Возраст 02.06.1916 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл. Лагерный номер 31176 Дата пленения Не позднее 06.06.1944 Лагерь лагерь 134, Швихельдт Судьба сбежал из плена Воинское звание лейтенант Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873012
84863070 Информация о военнопленном
Фамилия Лтесников (Лесников) Имя Анатолий Отчество Дата пленения Не позднее 01.09.1943 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863070
2865010 Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Лесников Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения г. Гомель, Гомельский р-н, с. Михайлеки Последнее место службы 550 СП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 116 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2865010 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Ноября 2015, 06.19.01
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 14.38.32 | Сообщение # 158
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Военнопленные Гречишкин Степан Дмитриевич и Лесников Анатолий Иванович бежали 1.6.1943г. Пойманы 6.9.1943г.
Запись 23.12.1943 об особом аресте.
Номер записи 272115624 Фамилия Гречишкин Имя Степан Отчество Дмитриевич Дата рождения 20.03.1914 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Последнее место службы 427 СП Воинское звание военврач Лагерный номер 24801 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Калач Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....fdff7c8 http://obd-memorial.ru/Image2....0d46c6a http://obd-memorial.ru/Image2....9666462
84863309 Информация о военнопленном
Фамилия Гречишкин Имя Степан Отчество Дата рождения/Возраст 20.03.1914 Лагерный номер 24801 Дата пленения Не позднее 01.09.1943 Лагерь шталаг 365, Владимир-Волынский Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863309 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 14 Ноября 2015, 14.45.33
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15.07.04 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Вот,что ответила мне фрау Бессманн на запрос к герр Бессманн:
"Спасибо за Ваш запрос в архив мемориального комплекса бывшего концентрационного лагеря Нойенгамме. В документах Нойенгамме, которые, к сожалению, сохранились только частично, я не смогла обнаружить никаких следов Вашего деда Блохина Ивана Тимофеевича. Я бы посоветовала Вам отправить запрос в Международную службу розыска в Бад Арольсене (https://www.its-arolsen.org/ru/system/kontakt/index.html) или в Немецкую службу (Wast), по электронной почте dd-info@dd-wast.de , чтобы узнать, есть ли у них информация о Вашем дедушке. Мне жаль, что я не могу Вам помочь, и я желаю Вам всего наилучшего в Ваших дальнейших поисках.
Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 15.33.18 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
TATYANA6587, почему бы Вам не спросить фрау Бессманн, как она трактует две последние записи в карте деда? Заодно узнать, какое отделение гестапо надзирало за пленными шталага Фаллингбостель и сохранились ли документы тайной полиции в немецких архивах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 18.52.11 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,уважаемые поисковики-исследователи по теме советских военнопленных ВОВ! Неделю назад я написала электронное письмо-обращение в УФСБ Самары. сегодня мне ответили по электронке пока в виде справки: "Сообщаем, что архив Управления ФСБ России по Самарской области имеет на хранении трофейные немецкие карточки на военнослужащего СА, Блохина Ивана Тимофеевича, 1916 года рождения, бывшего в немецком плену (сб. документов, арх. №6377, т.7, лл. 213-217). Немецкая карточка на Блохина И.Т. и перевод лицевой карточки от 12.8.49г. имеют следующее содержание: пос. лаг. военнопленных 367, личный номер 31547 Блохин Иван Тимофеевич 18.3.1916г. м. рождения Куйбышев русский солдат 550 сп гражданская профессия бухгалтер место пленения и дата 30.8.42 Сталинград адрес уведомляемого лица на родине военнопленного Куйбышевская область с. Утевка Утевский р-н. Лицевая карточка содержит отметки: здоров рост 175 цвет волос светлый Командировки: 28.10.42 шталаг. Ростов 24.8.42 шталаг. 317 12.3.43 СУО раб. команда 120 Хиллервизе 114 Брауншвейн 20.8.43 раб. команда 132 Гейтельзе 24.1.44 133 Штидиен 17.6.44 шталаг. XI –B особый арест K.Y.FM stammlaq XI B 21.6.44 сбежал и не пойман Трофейные немецкие карточки (две, зеленого цвета) и перевод к ним от 9.05.51г. имеют следующее содержание: Блохин Иван 18.3.1916 года г. Куйбышев девичья фамилия матери Кувшинникова имя отца Тимофей солдат 550 пех. полк гражд. профес. бухгалтер место пленения и дата 30.8.42 Сталинград фамилия и адрес уведомляемого лица на родине военнопленного Куйбышевская область Утевский район село Утевка Перемещения: 24.2.43 – из 367 в XI-B 21.6.44 – бежал и пойман не был Другими документами в отношении Блохина Ивана Тимофеевича не располагаем."
До получения этого ответа по электронке,я еще разговаривала по телефону с работницей архива ФСБ Самары,она мне сказала,что никакого ФПД на деда Блохина у них нет,а если мне понадобятся копии карточек на военнопленного деда с переводом,хранящихся в их архиве,то мне надо писать официальный запрос,прикладывать копии документов,подтверждающих родство и посылать Почтой России,месяца полтора-два на это уйдет...
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.19.43 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Лицевая карточка содержит отметки: здоров рост 175 цвет волос светлый Командировки: 28.10.42 шталаг. Ростов
Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.20.08 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Александр! Есть еще Центральный Архив ФСБ в Москве,работница архива УФСБ Самары мне про него говорила по телефону,может,стоит еще туда написать запрос,чтобы проверить наличие дела на всякий случай, окончательно удостовериться в его отсутствии, так сказать?
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.21.27 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
имеет на хранении трофейные немецкие карточки на военнослужащего СА, Блохина Ивана Тимофеевича, 1916 года рождения, бывшего в немецком плену (сб. документов, арх. №6377, т.7, лл. 213-217).
А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.27.36 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных.
Работница архива ФСБ,видимо,только воспроизвела в своем ответе мне то,что переводчики понаписали в 1949 и в 1951 годах,особо не вдаваясь,что "командировки"-это не есть правильный перевод для подневольного труда военнопленных в рабочих командах...
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.32.08 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Цитата Геннадий_ () Ответьте им, что "командировки" деда были несладки. Это - команды из пленных.
Работница архива ФСБ,видимо,только воспроизвела в своем ответе мне то,что переводчики понаписали в 1949 и в 1951 годах,особо не вдаваясь,что "командировки"-это не есть правильный перевод
Общий упадок образования коснулся и отобранных даже в эту структуру. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.32.53 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод?
Да,конечно русскоязычный перевод.Насчет пропущенного листа я тоже спрашивала по телефону у архивной работницы ФСБ,она ответила мне так,что это все листы карточек военнопленного Блохина,что достались им в качестве трофеев...
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 19.47.36 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
На Форуме Фронтовиков мне еще посоветовали написать обращение по электронной почте в Отдел по военно-мемориальной работе Посольства РФ в ФРГ,который недавно образовался,кажется год назад...Я написала эл.запрос-обращение еще и туда,приложив скан.документы о родстве, в надежде все-таки узнать окончательную судьбу деда в Германии после 17-21.06.44г.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.02.16 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Цитата Геннадий_ () А насчет пропущенного листа ответили? Это русскоязычный перевод?
Да,конечно русскоязычный перевод.Насчет пропущенного листа я тоже спрашивала по телефону у архивной работницы ФСБ,она ответила мне так,что это все листы карточек военнопленного Блохина,что достались им в качестве трофеев...
Что я и писал выше насчет "образования" современного. Работники, с позволения сказать, сии не умеют анализировать документы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.09.26 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
мне еще посоветовали написать обращение по электронной почте в Отдел по военно-мемориальной работе Посольства РФ в ФРГ,который недавно образовался,кажется год назад...Я написала эл.запрос-обращение еще и туда,приложив скан.документы о родстве, в надежде все-таки узнать окончательную судьбу деда в Германии после 17-21.06.44г.
У этой "фирмы" дел выше крыши. Получите стандартный ответ, я думаю. Запрашивать надо немецких исследователей проблемы записей "Сбежал и не пойман" образца 1944 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.13.27 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Что я и писал выше насчет "образования" современного. Работники, с позволения сказать, сии не умеют анализировать документы.
Судя по голосу архивариуса,она не похожа на девочку из перестроечного и пост-перестроечного поколения,получала скорее всего советское образование,по крайней мере среднее-точно в советское время... Относительно анализа документов,может,это просто не входит в ее обязанности?! Узкая специализация-хранение,копирование документов,типовые ответы на обращения!..
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.19.51 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Относительно анализа документов,может,это просто не входит в ее обязанности?!
Но документы она в руках держала ведь? Случайно не ею (вряд ли, конечно) подписан письменный ответ из УФСБ? Любопытно: она отвечала ДО или ПОСЛЕ отправки вам письменного ответа? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 20.21.35 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Цитата Геннадий_ () Запрашивать надо немецких исследователей проблемы записей "Сбежал и не пойман" образца 1944 года.
Каких исследователей немецких запрашивать?..Я задала вопрос о трактовке этой записи фрау Бессманн,она мне ничего не ответила...
Занята... Обдумывает... Стесняется открыть правду... Пусть спросит д-ра Р.Отто для начала. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
