Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 13.36.03 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
TATYANA6587, Вы внимательно изучаете имеющиеся документы? Разве 220 воинская часть? Если явно читается 220 или 226 п\ почта...
Владимир-Архивариус где - то на форуме отвечал по «пп двухсотым»... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 18.49.19 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Вы внимательно изучаете имеющиеся документы? Разве 220 воинская часть? Если явно читается 220 или 226 п\ почта...
Уважаемый Владимир-Архивариус! Я стараюсь очень внимательно изучить имеющийся документ Ходжейлийского ГВК о потерях-первоисточник по моему деду,Блохину Ивану Тимофеевичу. Если посмотреть еще раз внимательно п.23,и две последние графы таблицы,графа 14-это предпоследняя графа,где указан последний воинский адрес.следующая за ней графа,видимо,как примечание. Последняя запись в последних графах п.23.сделана на две последние графы вместе.При 16-кратном увеличении,там в двух последних клетках две строки записей: первая строка- содержит"Дальний Восток, затем 11/...,скорее всего под наклонной чертой- стоит 42-,т.е 11/42-это офиц.принятый месяц и год выбытия,военкоматы к дате последнего письма от воина,а это в данном случае 08.42 прибавляли 2-3 месяца ", вторая строка- здесь явно читается "220 полк",далее неясно,похоже на "...в.д",далее "п.ящ. 53д" и далее слово последнее,кроме первой буквы "с" там не разобрать,понятно только,что слово начинается на букву"с...." Можете сравнить с порядком и содержанием аналогичных записей в предыдущих и последующих строках других людей в этом списке...
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Четверг, 12 Ноября 2015, 18.52.54
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 19.28.12 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Политруки 550 СП 126 СД
Номер донесения 30125 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 30.10.1942 Название части ГПУ РККА
Александр! Я посмотрела по вашей ссылке всех политруков 550-го полка,деда Блохина я там не нашла... Если у деда было воинское звание сержант и он был ком.состав,согласно первоисточнику в ОБД Мемориал... Можно же предположить,что он был ,например,командиром отделения и потому,как командир, попал в лагерь военнопленных с офицерами и в одни раб.команды с офицерами?
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 20.02.25 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Можно же предположить,что он был ,например,командиром отделения и потому,как командир, попал в лагерь военнопленных с офицерами и в одни раб.команды с офицерами?
Нет,в таком варианте не мог. Мог должность получить на фронте в связи с большими потерями политруков. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 20.06.46 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Я посмотрела по вашей ссылке всех политруков 550-го полка,деда Блохина я там не нашла
А кто сказал,что его там могли найти. Список надо пробивать по плену.Мне он нужен к судьбе политруков в плену,думаю в нем есть те,кто попал в плен. Если бы ваш хоть в одном списке был,его бы нашли за 30 секунд в базе данных,для этого не надо листать списки. Ну и, во вторых,эти списки доказывают,что по полку донесения о потерях подавались.Почему вашего нет в донесениях о потерях,это вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 20.24.03 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Александр!Мой поисковик с портала Фронтовиков еще нашла информацию: в ОБД (Документы военнопленных) Блохина из немецкой амбулаторной книги, в которой зарегистрированы анализы военнопленных.
Эта книга неизестно из какого концлагеря (скорее всего на террит. России) попала в Управление тыла нашей 3-й Армии (источник донесения). Оператор ОБД вместо этого ввел просто - УТЗА, чем поверг ищущих людей в шок. Все только и спрашивают, что такое УТЗА?. Фамилия врача с предпоследней страницы донесения - Честнов. Эксперт (по Сгвания) Кушелев Геннадий Юрьевич пишет, что по фамилии врача можно установить, как-то этот лазарет и концлагерь...
Вопрос: "Не относится это донесение - Амбула.немецкая книга военнопленных к Ростовским концлагерям? Посмотрела конлагеря Ростова. Что-то мало информации:..."
ИЗ ВИКИПЕДИА
На Северном Кавказе существовало 12 управлений лагеря с 129 отдельными лагерями. Они располагались на территории сегодняшней России. Nr. Местонахождение управления лагеря 147 Георгиевск 148 Краснодар 182 Шахты 228 Дзауджикау (Орджоникидзе) 237 Грозный 251 Ростов-на-Дону 356 Таганрог 379 Махачкала 421 Ростов-на-Дону 424 Нальчик, позже Мелитополь 430 Новочеркасск 475 Ростов-на-Дону
10699822 Информация о военнопленном Фамилия Блохин Имя Отчество Дата пленения Не позднее 09.09.1942 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1472
Информация о военнопленном Фамилия Блохин Имя Отчество Дата пленения Не позднее 19.10.1942 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1472
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 20.32.12 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Эта книга неизестно из какого концлагеря (скорее всего на террит. России) попала в Управление тыла нашей 3-й Армии (источник донесения).
Может кому и не известна,но только не на нашем форуме.Тем пять у нас по этим журналам и сами журналы до дыр протерли в обсуждениях. Врач Честнов работал в Пушкинских казармах.
ЦитатаTATYANA6587 ()
Эксперт (по Сгвания) Кушелев Геннадий Юрьевич пишет, что по фамилии врача можно установить, как-то этот лазарет и концлагерь...
Геннадий не знает кому принадлежит эта лабораторная книга? Я на него пожалуюсь Сергею Николаевичу ( Аркадий1946) за это . )))
TATYANA6587, Вашего эта книга никак не касается,нет смысла всех однофамильцев рассматривать.Есть у Вас и основная карта и зеленая и этого достаточно для информации. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 09.56.37 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Цитата Геннадий_ () Вы лучше напишите запрос в Мемориал Нойенгамме http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/service/archivanfrage/ alyn.bessmann@kb.hamburg.de
А русский вариант такой ссылки есть?
Я же указал электронный адрес тоже для запроса. Герр Бессманн. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 11.26.47 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это пометки советского архива.Порядковые номера карточки в общей кипе карт.
Кстати,эти карточки скорее всего хранились в деле заведенном спецслужбами при проверке пропавшего без вести.Немцы их добывают по местным архивам и не удивлюсь,если Вы оригиналы найдете в областном архиве,по месту жительства пленного,а может там и еще чего обнаружите.
Саксонские Мемориалы мне сейчас ответили: "Здравствуйте, Эти документы на (оригиналы карточек на Блохина И.Т.) в электронной форме поступили к нам из ФСБ Куйбышев, поэтому с Вашим вопросом Вам следует обратиться туда. С уважением Лариса Краюшников Cотрудница Объединение Саксонские Мемориалы Центр документации Dülferstraße 1, 01069 Dresden"
Александр! Мне не очень понятно,чтобы знать,где хранятся оригиналы карточек военнопленного деда мне надо теперь писать в ФСБ г.Самары,военкомат г.Самары или какой-то другой архив- в городской или в областной самарский... А,может,писать надо в ЦА МО РФ г.Подольск,а они дело из ФСБ Самары как-то подключат?
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 11.34.58 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
А,может,писать надо в ЦА МО РФ г.Подольск,а они дело из ФСБ Самары как-то подключат?
Подольск тут никак не завязан. Вам писать в областной архив в Новосибирск скорее всего.Куйбышев ведь в Новосибирской области находится. Или это тот Куйбышев,что ныне Самара? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 11.45.56 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Подольск тут никак не завязан. Вам писать в областной архив в Новосибирск скорее всего.Куйбышев ведь в Новосибирской области находится.
Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область? А Куйбышев действительно сейчас существует?
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 11.58.38 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область?
ЦитатаTATYANA6587 ()
Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область?
Ничего не напутала! Новосибирский Куйбышев здесь не к месту: у Блохина в карте Утевский район Куйбышевской области. Там, в нынешней Самаре в ФСБ и лежат эти документы Блохина, лишь оцифрованные саксонцами. Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12.00.46 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам.
Они только карточки отдали,а что там еще лежало неизвестно.И не факт,что пленный погиб в плену,а не потопал в ГУЛАГ после войны и в ФСБ не хранилось полное фильтрационно-проверочное дело. Уж больно подозрительны синие кольца у его товарища. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12.10.18 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам.
Они только карточки отдали,а что там еще лежало неизвестно.И не факт,что пленный погиб в плену,а не потопал в ГУЛАГ после войны и в ФСБ не хранилось полное фильтрационно-проверочное дело.
Предположи, ЧТО еще могло храниться, кроме карт? Смотри нумерацию листов в деле: 213, 215, 216. Странно, что пропущен номер 214, но это просто сбой либо пустой лист. Кстати, интересный вопрос: сканировали саксонцы ФПД? Думаю, что нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12.35.23 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Кстати, интересный вопрос: сканировали саксонцы ФПД? Думаю, что нет.
А что такое ФПД?
ЦитатаГеннадий_ ()
Смотри нумерацию листов в деле: 213, 215, 216.
Вижу в правом верхнем углу зеленой карты нумерацию 215(п1-п8),216(опять те же пункты п1-п8),а где вы видите 213? ...213 лист увидела-это первый лицевой лист перс.карты...
И еще,получается,что Зеленая карта исполнена в двух вариантах,как на офицера и нет... ? Лицевой лист (п1-п8) зеленой карты есть -и с красной полосой и без красной полосы...
Еще, в этих двух первых лицевых листах (п.1-п8) зеленой карты есть отличия по пункту 5.а,в том листе,что с красной полосой, есть запись "24.2.43 VOM ST 367", а в том,что нет красной полосы,- такой записи нет... В листе с красной полосой и пронумерованном, как 215, под пунктом 7 напечатано- Eingang 16.3.43, в том листе, что без красной полосы и пронумерованном,как 216 7а, под пунктом 7 напечатано Eingang 7.7.44
Да и с двумя обратными сторонами зеленой карты тоже есть несовпадение в п.11,в одном варианте записан адрес ближайшего родственника,который относится скорее всего к листу с красной полосой.в другом варианте обратной стороны сделана такая же запись,как последняя запись в персональной карте в разделе "Команды"... Помогите,пожалуйста, разобраться... В чем тут суть?
Получается в лагере 367 он числился как "офицер",а в Фалингбостеле уже стал "рядовым",так что ли? Почему,вообще, имеют место быть две зеленые карты?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Пятница, 13 Ноября 2015, 18.54.49
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 20.18.56 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Почему,вообще, имеют место быть две зеленые карты?
Они отмечают разные события (перемещения).
ЦитатаTATYANA6587 ()
Получается в лагере 367 он числился как "офицер"
Нет - он солдат (см. перскарту). И далее в обеих зеленых ТОЖЕ солдат. Последние ОБЕ выписаны в шталаге XI B. В разное время. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 20.59.21 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Спасибо,Геннадий,поняла вас так,что первая зеленая карта была оформлена по прибытии из шталага 367 в шталаг XI В 24.02.43г , а вторая зеленая карта по выбытии из шталаг XI В по т.н. "пресловутой причине непойманности..." 21.06.44г ...Правильно? Про солдата тоже-понятно... Одно мне непонятно-причем тут красная полоса на первой зеленой карте прибытия 24.02.43г в шталаг XI В, о которой не один раз написал Александр?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Пятница, 13 Ноября 2015, 21.00.18
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 21.47.25 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Правильно?
Правильно
ЦитатаTATYANA6587 ()
Одно мне непонятно-причем тут красная полоса на первой зеленой карте прибытия 24.02.43г в шталаг XI В, о которой не один раз написал Александр?
Я уже ранее писал, что, возможно, это был немецкий ляпсус. Скажем, не хватало зеленых карт без ранее уже нанесенной красной полосы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 22.46.15 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Простите,Геннадий,до меня,как до"ЧАЙНИКА" не сразу дошло про немецкий ляпсус... Получается,в каждом шталаге должны быть свои карточки на военнопленных... Как думаете,а польский шталаг 367 Ченстохау может предоставить сканы их лагерных карточек на военнопленного деда Блохина? Есть ли у вас ссылки на этот лагерь?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Пятница, 13 Ноября 2015, 23.29.24
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 23.27.45 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Как думаете,а польский шталаг 367 Ченстохау может предоставить сканы их лагерных карточек на военнопленного деда Блохина?
Всё, что на данный момент по Блохину существует в архивах, у Вас уже есть. Кроме, возможно, документов из какого-либо концлагеря (если он туда, конечно, был отправлен). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 23.36.55 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Что для меня непонятно, так это почему выпал один лист из дела (см. выше). Вот об этом напишите в УФСБ по Самарской области (именно они предоставили саксонцам свои архивы для сканирования). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 23.58.27 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Всё, что на данный момент по Блохину существует в архивах, у Вас уже есть. Кроме, возможно, документов из какого-либо концлагеря (если он туда, конечно, был отправлен).
Чтобы проверить версии с концлагерями,я написала запрос МСР в Бад-Арользене ,по совету Александра,об установлении судьбы деда Блохина после его выбытия из последнего военного лагеря шталаг XI Фаллингбстель.
ЦитатаГеннадий_ ()
Вы лучше напишите запрос в Мемориал Нойенгамме http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/service/archivanfrage/ alyn.bessmann@kb.hamburg.de
ЦитатаГеннадий_ ()
Я же указал электронный адрес тоже для запроса. Герр Бессманн.
А с этими ссылками не знаю как действовать... По первой,где все по-немецки,я ничего не смогу написать... А по второму эл. адресу,что вы указали , я что, просто могу написать по-русски свое письмо-запрос о поиске деда Блохина в концлагере Мемориал Нойенгамме?
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 00.08.41 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Предположи, ЧТО еще могло храниться, кроме карт? Смотри нумерацию листов в деле: 213, 215, 216. Странно, что пропущен номер 214, но это просто сбой либо пустой лист. Кстати, интересный вопрос: сканировали саксонцы ФПД? Думаю, что нет
Я уже поняла,что пропущен лист 214,скорее всего это Фильтрационно-Проверочное дело на деда Блохина... Если Самарское ФСБ ответит,что таковое имеется,то будет окончательная ясность в судьбе деда Блохина,если в дальнейшем у него был уже советский лагерь,правильно?
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 00.14.20 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
я что, просто могу написать по-русски свое письмо-запрос о поиске деда Блохина в концлагере Мемориал Нойенгамме?
Лишь бы это был не "албанский". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 00.18.32 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Я уже поняла,что пропущен лист 214,скорее всего это Фильтрационно-Проверочное дело на деда Блохина...
Да что Вы!
ЦитатаTATYANA6587 ()
Если Самарское ФСБ ответит,что таковое имеется,то будет окончательная ясность в судьбе деда Блохина,если в дальнейшем у него был уже советский лагерь,правильно?
1. Я останусь при своем мнении: если бы ФПД было, саксонцам ничего не показали бы. 2. У меня нет сомнений, что Ваш дед подвергся внесудебной расправе. Еще в Фаллингбостеле или где-то рядом. Ваше право думать по-другому. 3. Если так уж верите в СОВЕТСКИЙ лагерь, то напишите запрос в ГИАЦ МВД РФ, был ли дед осужден после войны ( в отрицательном ответе я уверен). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
