Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.36.19 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, такими функциями располагал лагерь во Владимире - Волынском. Здесь проходило официальная регистрация статуса военнопленного, выписывалась персональная карта и присваивался регистрационный номер военнопленного.
Жетоны шли в комплекте к картам регистрации надо понимать.А если жетоны заменяли на что попало ,зачем карты печатать стандартные?Если ваши понятия использовать,то и на туалетной бумаге можно писать данные на ненужных немцам пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.45.10 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Прошу артефакт в тему.
Не веришь... "И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.47.46 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Устраивает тебя такой ответ на фоне металлических жетонов в сотнях лагерей других?
Скажем, нет. Пока мы совместно не распишем - с документами! - в каком лагере (не обязательно в рейхе) какие были жетоны. ЕСЛИ они там были. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.58.19 | Сообщение # 64
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Жетоны шли в комплекте к картам регистрации надо понимать.А если жетоны заменяли на что попало ,зачем карты печатать стандартные?Если ваши понятия использовать,то и на туалетной бумаге можно писать данные на ненужных немцам пленных.
Саня, ты сам пишешь, что "жетоны шли в комплекте..." Вот, в те периоды, когда металла не было, для "комплекта" и изготовляли фанерные жетоны с рег. номерами узников... Никаких противоречий здесь нет... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.02.44 | Сообщение # 65
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Цитата Геннадий_ () Прошу артефакт в тему.
Не веришь... "И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.?
Может, ты заподозришь меня еще и в том, что я и "средневековую часовню развалил"? Вместе с Шуриком? Могу сразу сказать: к Катыни я не причастен, артефакты по Владимир - волынскому лагерю не подделывал... Василий Иванович Колотуша
Не веришь... "И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.?
Может, ты заподозришь меня еще и в том, что я и "средневековую часовню развалил"? Вместе с Шуриком? Могу сразу сказать: к Катыни я не причастен, артефакты по Владимир - волынскому лагерю не подделывал...
Я не воспринимаю твоих попыток красноречия типа "продался большевикам" или какую-то рухлядь "развалил". Меня интересуют документы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.48.27 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Я не воспринимаю твоих попыток красноречия типа "продался большевикам" или какую-то рухлядь "развалил". Меня интересуют документы.
Тогда "жди и верь!"...
Ни ждать, ни верить мне некогда. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.00.47 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Ни ждать, ни верить мне некогда.
Ну хотя бы полгодика?..
То есть никакого куска якобы пленного якобы на металле не существует. И чего тогда заводить бодягу типа "я всё по В.-В. раскопал, проверил"?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.14.46 | Сообщение # 71
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть никакого куска якобы пленного якобы на металле не существует. И чего тогда заводить бодягу типа "я всё по В.-В. раскопал, проверил"?!
В очередной раз убеждаюсь в наличии у наших "мэтров" двойных стандартов: совершенно спокойное, если не сказать благожелательное отношение к одним поисковикам и придирчивое, часто не очень доброжелательное, отношение к другим таким же поисковикам, работающим по той же теме. Ты, вроде, должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело. Если тебя и Саню интересует тема жетонов, то дождитесь выхода книги. Глава "Контингент Офлага"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.31.07 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ты, вроде, должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело
Это не мои трудности.
ЦитатаФадлан ()
Если тебя и Саню интересует тема жетонов
Мы с ним "в теме" задолго до тебя. И не нас учить... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.47.24 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело.
А о чём ты мечтал 4 года тому назад? Что тебя "на руках" будут носить? И ты МНОГОМУ, ой, как многому научился на форуме. Издашь книгу? Так мы тока поприветствуем. Но не забудь упомянуть, что "уму-разуму" по плену ты учился на этом сайте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.44.11 | Сообщение # 74
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Не боись! Во вступительном слове к книге скажу добрые слова , перечислив поименно всех, кому я обязан добытыми материалами для этой книги. Надеюсь, что... А так - я готов повторить поступок Петра I-го, который после битвы под Полтавой, поднял кубок за здравие его "учителей". Своими репликами ты постоянно напоминаешь мне о том, что есть мэтры и есть ученики, "неофиты". Словом, выйдет книга - первая выпитая бутылка будет за соавторов - моих наставников и учителей!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.55.57 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Уважаемые поисковики! Не ссорьтесь,спешу поделиться своей маленькой радостью,с помощью поисковика портала Фронтовика,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича. Я написала об ошибке в Корпорацию "Элар",которая занимается оцифровкой ОБД Мемориал и они мне уже ответили,что сделали исправления,но обновление в ОБД Мемориал из-за серверов произойдет только в новом 2016 году...
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Среда, 11 Ноября 2015, 17.57.07
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 18.15.18 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича.
Получается,что документы есть в ОБД,просто не идентифицироваными находились там.
Сосед по лагерю и рабочим командам с вашим:
Фамилия Бахтин Имя Леонид Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 02.01.1923 Место рождения Курская обл., г. Курск Лагерный номер 31542 Дата пленения 31.07.1942 Место пленения Цимлянская Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 768 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО . https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030979
Офицерские команды.Ваш должен был быть офицером,что бы в них попасть. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 18.19.32 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Да,партия офицеров под этими номерами шла из Ростова:
Фамилия Носов Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.11.1922 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 31543 Дата пленения 24.09.1942 Место пленения Астрахань Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 152 СД Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров . https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084952&page=2
Фамилия Гончаров Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 03.07.1923 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 31546 Дата пленения 31.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 154 отд. СБр. Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров . https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087775 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.02.07 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офицерские команды.Ваш должен был быть офицером,что бы в них попасть.
Александр,я внимательно прочитала всю длинную рукописную строку,соотв.пункту 23 в списке пропавших без вести-в первоисточнике Ходжейлийского горвоенкомата,там написано,что Блохин,только фамилия через "а" написана, Иван Тимофеевич ком.состав. сержант и член ВКП(б) Если он обучался на пулеметчика в Омске,может,там и стал ком.составом,может это объясняет,что он в офиц.команды попал,как вы пишете? Хотя я в интернете прочитала,что шталаг 367 предназаначался для солдатско-сержантского состава,непонятно... Вот поисковик с портала Фронтовиков рассуждает так :"Дело вот, в чем. Дедушка, сержант, был членом партии, и, как минимум командиром отделения, скажем взвода. А может быть, был, как партиец, младшим политруком!? Всех политработников расстреливали сразу, не беря в плен. Некоторым удавалось скрыть от немцев эти данные. Такое случалось, если в окружении военнопленного не было сослуживца. Не секрет, что многие военнопленные не выдерживали лагерную жизнь и за какие-то преференции, как им казалось, сдавали политработников и своих командиров. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо. Конечно, это просто рассуждения. Полной правды, вероятнее, уже не узнать никогда." Как думаете,все,что этот поисковик пишет ,похоже на правду?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Среда, 11 Ноября 2015, 22.37.03
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.12.00 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
спешу поделиться своей маленькой радостью,с помощью поисковика портала Фронтовика,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича.
Фамилия Блохин Имя Иван Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Куйбышевская обл., с. Утевка Дата и место призыва __.__.1941 Ходжейлинский ГВК, Узбекская ССР, Каракалпакская АССР, г. Ходжейли Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 596 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58326053 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.26.26 | Сообщение # 81
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
В донесении фамилия Блахин. "С" исполнитель донесения писал по-другому. Тут ошибка оператора ОБД. А вот уж БлАхин - это ошибка РВК. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.38.49 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Вот поисковик с портала Фронтовиков рассуждает так :"Дело вот, в чем. Дедушка, сержант, был членом партии, и, как минимум командиром отделения, скажем взвода. А может быть, был, как партиец, младшим политруком!? Всех политработников расстреливали сразу, не беря в плен.
Сказка, которую этот "поисковик" продолжает "петь".
ЦитатаTATYANA6587 ()
Не секрет, что многие военнопленные не выдерживали лагерную жизнь и за какие-то преференции, как им казалось, сдавали политработников и своих командиров. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
Сержанта? Да неоднократно проверенного во многих лагерях? За одно только звание? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.39.35 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
В документах нет записи о передаче гестапо.Есть запись о том,что вермахт снял его с учета военнопленных,как не пойманного после побега. Всё остальное,это версии,требующие проверок. Версия о концлагере проверяется запросом в Международную службу розыска. Версия о том,что выжил,но попал в сталинские лагеря , проверяется поиском фильтрационно-ппроверочного дела в архивах России. Версия о службе в Вермахте проверяется запросом в немецкий архив ВАСт. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.42.21 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата TATYANA6587 () . Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
В документах нет записи о передаче гестапо.Есть запись о том,что вермахт снял его с учета военнопленных,как не пойманного после побега.
Зато есть запись о Sonderhaft (в шталаге). И записи о побеге НЕТ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.44.43 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Хотя я в интернете прочитала,что шталаг 367 предназаначался для солдатско-сержантского состава,непонятно...
Это бред того сайта, где Вы это прочли. Шталаг 367 в первую очередь был транзитным для этапирования русских пленных с Украины в лагеря Германии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.10.03 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ну да, "сбежал", будучи арестованным! Как раз на это "прочтение" в наше время немцы и рассчитывали! Это было умышленное убийство, замаскированное такого рода записями. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.16.16 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ну да, "сбежал", будучи арестованным! Как раз на это "прочтение" в наше время немцы и рассчитывали! Это было умышленное убийство, замаскированное такого рода записями.
Вот Бахтин за такие же команды получает штемпель от наших спецслужб.Что за команды были,мне интересно?
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.21.28 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Бахтина синие кольца.
... А что такое синие кольца,извините за вопрос?... Вы привели,Александр,несколько примеров военнопленных, лагерные номера,ну, просто рядом стоят с номером деда 31547.. У Бахтина- 31542,у Носова-31543,у Гончарова -вообще предыдущий 31546,и он тоже в Сталинграде пленен... А что это могло означать,что они все друг друга могли видеть и даже знать при регистрации- при присвоении им лагерных номеров? Носов умер в лагере,так? Все они такие молоденькие-1923 года рождения,по 19 лет всего... Деду моему было 26 лет в 1942 году... Могли ли они общаться друг с другом?
