Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 06.06.55 | Сообщение # 31
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
7)Под фотографией деда стоит номер 367-31547,это означает,что номер он получил в шталаг 367 Ченстохау,так ведь? А тогда в в лагере шталаг 11 Б Фаллингбостель ему номер не меняли,так что ли?
Татьяна, регистрационнный номер Вашему деду присвоили во Владимир - волынском лагере (Шталаг 365), куда Ваш дед был доставлен этапом из Ростова 28.10. 1942 г. Там же, во Владимире - волынском лагере, на него была заведена персональная карта, которая сопровождала Вашего деда при последующих перемещениях. При отправке в Германию он прошел через транзитный лагерь в Ченстоховой (Шталаг 367), где было сделано фото. Затем это фото было вклеено в персональную карту, ранее выписанную в лагере во Владимир - Волынском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 09.52.47 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
,вот интересно,и в зеленой карте и на лицевой части персональной карты в графе "Фамилия и адрес лица для уведомления на родине военнопленного" указан не Узбекистан,а место рождения деда Ивана Блохина,село Утевка,Утевского района Куйбышевской области,
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 09.56.16 | Сообщение # 33
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я бы еще добавил, что эти данные вносились в персональную карту со слов самого военнопленного. Как он ответил на заданный ему вопрос, так в карточку и записали! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.12.17 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
3) Зачем в строке "гражданство"дважды зачеркнуто и переписано USSR,Russe ,здесь все-таки должно быть гражданство или все-таки национальность,Russe -это русский,так?
Согласно немецкого бланка, в этой строке должна была указываться страна (т.е. гражданство пленника). Исправления её, страны, наименования могли делаться по принятой в разных шталагах традиции. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.15.11 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
4)и Сразу же еще вопрос? Медальон военнопленные должны были носить,и где,на шее,извините за вопрос,я -полный профан в этом? Если из лагеря военнопленных в июне 1944 года деда перевели в концлагерь,то куда должен был деться его медальон с номером 31547?
Мы не знаем, БЫЛ ли перевод его в концлагерь! Из Фаллингбостеля пленных обычно отправляли в концлагерь Нойенгамме, но открытой базы узников последнего в Сети нет (и взломать их сайт пока не удается). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.17.50 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
6) Не могли бы вы поточнее перевести все 8 строчек немецких записей на обратной стороне персональной карточкив разделе "Рабочие отряды" моего деда Блохина Ивана Тимофеевича?
Там практически нечего переводить (кроме прозвучавшего ранее) - это номера рабочих команд из военнопленных и немецкие топонимы (т.е. где находилась данная рабочая команда). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.19.17 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Могу лишь отметить, что странным образом в карте Блохина нет сведений о сделанных ему прививках. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.37.03 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
О том, как военнопленные носили таблички с рег. номерами:
У Манько деревянный жетон? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.47.56 | Сообщение # 40
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У Манько деревянный жетон?
Да, скорее из фанеры. У немцев к этому времени возник сильный напряг с алюминием, из сплавов которого должны были изготовляться жетоны. Поэтому они прибегли к заменителям, "эрзац - жетонам" из дерева. Жетон у Манько - типичный случай. Могу выложить аналогичные фото в любом количестве... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12.31.57 | Сообщение # 42
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да, узникам Владимир - волынского лагеря выдавались и металлические жетоны. Из дюраля. У меня есть фото такого жетона. Но, повторюсь, из - за напряга с металлом чаще всего немцы выдавали узникам Владимир - волынского лагеря жетоны, выпиленные из фанеры... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12.37.08 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
за напряга с металлом чаще всего немцы выдавали узникам Владимир - волынского лагеря жетоны, выпиленные из фанеры
По всем регистрационным лагерям выдавали металлические без проблем. Металл тут не повод,что-то другое было причиной.Может был со статусом лагеря неутык,если самопальные изготовлялись,либо пленные теряли стандартные жетоны. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12.51.22 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Всем Вам спасибо!Геннадий,Александр,Василий Иванович! За очень важные уточнения и разъяснения... Геннадий,а по поводу прививок, интересно... Например,оспа,даже если пленный был привит,о чем свидетельствовал знакомый нам с детства характерный шрам-оспина на левой руке,то военнопленного все равно,что ли, заново прививали? Про тиф,дизентирию,холеру- это в обязательном порядке прививали,ведь так? Не могли же деда пропустить и не сделать прививки,может,просто забыли написать или это дубль карты? У вас,Геннадий,есть на этот счет какая-то версия?
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.08.47 | Сообщение # 45
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По всем регистрационным лагерям выдавали металлические без проблем. Металл тут не повод,что-то другое было причиной.Может был со статусом лагеря неутык,если самопальные изготовлялись,либо пленные теряли стандартные жетоны
Саня, про Владимир - волынский лагерь я говорю "не от балды". Каким - то этапам выдавали жетоны металлические, из дюраля, каким - то номера, нарисованные на фанере. Этот аспект я "пропахал" и задокументировал". В смысле сделал выписки из воспоминаний людей, прошедших именно этот лагерь. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.16.07 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
про Владимир - волынский лагерь я говорю "не от балды". Каким - то этапам выдавали жетоны металлические, из дюраля, каким - то номера, нарисованные на фанере. Этот аспект я "пропахал" и задокументировал". В смысле сделал выписки из воспоминаний людей, прошедших именно этот лагерь
Но ответа нет,почему фанерки делали наряду с металлом. Сама пахата в данном случае меня не убеждает,нет ответа. Байка про дефицит железа у немцев в том числе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.18.51 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да, узникам Владимир - волынского лагеря выдавались и металлические жетоны. Из дюраля. У меня есть фото такого жетона.
А доказательства, что такой был выдан именно во В.-В.? (а не в следующем шталаге). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.21.34 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTATYANA6587 ()
Геннадий,а по поводу прививок, интересно... Например,оспа,даже если пленный был привит,о чем свидетельствовал знакомый нам с детства характерный шрам-оспина на левой руке,то военнопленного все равно,что ли, заново прививали? Про тиф,дизентирию,холеру- это в обязательном порядке прививали,ведь так? Не могли же деда пропустить и не сделать прививки,может,просто забыли написать или это дубль карты? У вас,Геннадий,есть на этот счет какая-то версия?
Думаю, что это просто немецкая небрежность в заполнении документации. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.29.06 | Сообщение # 49
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но ответа нет,почему фанерки делали наряду с металлом.
Не наряду с металлом! А в периоды, когда листы из дюраля давно закончились, и новых партий листов из этого металла не ожидалось, то администрация лагеря прибегала к изготовлению жетонов из дерева, то бишь из фанеры...
ЦитатаГеннадий_ ()
А доказательства, что такой был выдан именно во В.-В.? (а не в следующем шталаге).
Если на фрагменте металлического жетона, найденного в местах захоронения погибших узников Владимир - волынского лагеря, пуансонами пробита цифра "365", то давайте все вместе, методом "мозгового штурма", попытаемся определить, к какому лагерю следует отнести данный жетон... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.40.09 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
администрация лагеря прибегала к изготовлению жетонов из дерева, то бишь из фанеры...
Зачем?Смысл жетона у военных любых армий,это идентификация.Половинки жетонов ,или целиковые,вкладывались в могилы ,чтобы после войны погибших поднять,идентифицировать и перезахоронить. Смысла ни в бумажных,ни в фанерных жетонах нет априори.Поэтому никакая администрация не могла пойти на деревянные жетоны.В конце концов есть инструкции и правила изготовления и применения жетонов. А Вы из немцев все пытаетесь дураков делать. Просто скажите,что Вы не знаете ответа на этот вопрос и пленные в воспоминаниях на него не отвечают. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.43.34 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если на фрагменте металлического жетона, найденного в местах захоронения погибших узников Владимир - волынского лагеря, пуансонами пробита цифра "365", то давайте все вместе, методом "мозгового штурма", попытаемся определить, к какому лагерю следует отнести данный жетон...
Прошу артефакт в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.45.54 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Смысла ни в бумажных,ни в фанерных жетонах нет априори.Поэтому никакая администрация не могла пойти на деревянные жетоны.
Тем не менее и бумажные, и из дерева "жетоны" были. Для идентификации по крайней мере живых они вполне годились. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.47.31 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Для идентификации по крайней мере живых они вполне годились.
Согласен.Только на период нахождения в конкретном лагере,до отправки в лагерь регистрации.Вл.Волынский лагерь получается статусом не обладал регистрационным.Регистрационным статусом обладал Ченстоховский лагерь,где и проходила регистрация официальная в плену,фотографирование и выдача металлических жетонов. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.01.28 | Сообщение # 54
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зачем?Смысл жетона у военных любых армий,это идентификация.Половинки жетонов ,или целиковые,вкладывались в могилы ,чтобы после войны погибших поднять,идентифицировать и перезахоронить. Смысла ни в бумажных,ни в фанерных жетонах нет априори.Поэтому никакая администрация не могла пойти на деревянные жетоны.В конце концов есть инструкции и правила изготовления и применения жетонов. А Вы из немцев все пытаетесь дураков делать. Просто скажите,что Вы не знаете ответа на этот вопрос и пленные в воспоминаниях на него не отвечают.
Господи, Саня, неужели я должен объяснять, что немцы относились к нашим военнопленным так, как это предписывалось Гаагскими конвенциями? Саня, ты словно не знаешь, сколько требований и правил обращения с советскими военнопленными, которые внесены в международные конвенции, немцы переступали "легко и с чувством исполненного долга"!... Ну не были у немцев советские военнопленные сюжетом особых волнений!... Нет материала для изготовления жетонов из металла - обойдутся фанерой! Откуда у тебя такое завышенное представление об отношении немцев к нашим пленным?.. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.02.56 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Понятно.Не вижу смысла говорить о жетонах дальше. Не воспринимаю историю написанную на фейках и эмоциях личных,а не на конкретных фактах и доказательствах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.03.58 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Регистрационным статусом обладал Ченстоховский лагерь,где и проходила регистрация официальная в плену,фотографирование и выдача металлических жетонов.
Но Манько ДАЖЕ в одной из рабочих команд Фаллингбостеля (как я понимаю) сфотографирован с "деревяшкой". Не успели всем заменить на металл? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.15.52 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не успели всем заменить на металл?
У меня ответа нет,уже об этом я писал.И искать ответ никто не хочет,читай его у Иваныча как: Ну не были у немцев советские военнопленные сюжетом особых волнений!... Нет материала для изготовления жетонов из металла - обойдутся фанерой!
Устраивает тебя такой ответ на фоне металлических жетонов в сотнях лагерей других? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.19.01 | Сообщение # 58
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Регистрационным статусом обладал Ченстоховский лагерь,где и проходила регистрация официальная в плену,фотографирование и выдача металлических жетонов.
Нет, такими функциями располагал лагерь во Владимире - Волынском. Здесь проходило официальная регистрация статуса военнопленного, выписывалась персональная карта и присваивался регистрационный номер военнопленного. При отправке тех, кто выжил во Владимир - волынском лагере в Германию, этапы проходили обязательную "передержку" в Ченстоховой (Шталаг 367). Здесь их взвешивали, делали прививки и фотографировали. При фотографировании, как правило, ставили плашки с индексами Владимир - волынского лагеря ("ofl 11-A" или "365"), но почему - то часто использовали плашку с индексом транзитного лагеря в Ченстоховой - "367", но с сохранением рег. номера, присвоенного во Владимир - волынском лагере. В Германии пленные, прошедшие Владимир - волынский лагерь, сохраняли, как правило, номера, присвоенные им в Офлаге XI A или в Шталаге 365. Но есть достаточно большое количество ПК военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь, у которых первоначальный рег. номер был изменен на вторичный. Пока причин этому не нашел. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.21.37 | Сообщение # 59
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Понятно.Не вижу смысла говорить о жетонах дальше. Не воспринимаю историю написанную на фейках и эмоциях личных,а не на конкретных фактах и доказательствах.
Учту при повторном редактировании главы "Контингент Офлага". Специально для тебя (естественно, не называя имени) распишу процедуру регистрации и тему жетонов... Василий Иванович Колотуша
