Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 09.43.36 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Цитата Саня () Поди замполита отправил куда подальше с пистолетом в руке.
По рассказам однополчан - не замполита, а командира полка и не с пистолетом, а с гранатой в руке.
А где в Инете можно об этом прочитать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.46.21 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
ЦитатаКудрявцев ()
В одном документе, правда, явная ошибка в месяце, но все же.
Вы уже второй достаточно внимательный эксперт , который усомнился в дате , приняв ёё за ошибку- на самом деле это не так. Для того, чтобы обеспечить независимость вашего заключения или вывода прошу сообщить мне о каком документе идёт речь? Далее , я уверен, мы с Вами независимо друг от друга найдём ключ от ларчика белых пятен истории последних дней штурма Берлина.
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 13.22.34 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
А где в Инете можно об этом прочитать?
И-и-нтересный вопрос!!! Я его ждал именно от Вас! Сайт Артёма Драпкина "Я помню" воспоминания артиллериста Владилена Алесандровича Орлова . В коминтариях есть моё сообщение о разведчике Гущине П.П. ( Хурс).
Обычная описка, такое бывает и будет не раз. Он не мог быть расстрелян 27 июня, если документ составлен 6 мая и даты в нем все апрельские, так что не придумывайте. Так что расстрелян, скорее всего, 27 апреля 1945 г. А в приказе ГУК очередная описка про 17ое.
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 18.01.15 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Кстати, вот в плане ошибок в датах, если вдруг подумаете, что невозможно так часто ошибаться. Погиб 11 января... 1941 года. И таких погибших несколько. Там же явно 1944 г. должен быть, как и у остльных, явная описка просто в итоге
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 09.26.16 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Саня, Это моё мнение основанное на чисто теоретических знаниях и гражданской партийной практике ( приходилось быть партийным руководителем), так что прошу не судить меня строго- для Вас я слабенький оппонент, и в подобных дискуссиях представляю мало интереса.
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 14.16.16 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Это моё мнение основанное на чисто теоретических знаниях и гражданской партийной практике ( приходилось быть партийным руководителем), так что прошу не судить меня строго- для Вас я слабенький оппонен
Вопрос этот касается реабилитации человека.Я сразу писал,что статья у него политическая была чисто и без замполита там не обошлось,или начальника политотдела.Если бы он шел против вышестоящего командира,получил бы пулю в лоб на месте и командир был бы прав ,или пошел бы в штафники,за превышение своих прав ,но никак не под расстрел за теракт против представителя советской власти. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 16.40.32 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
По существу! Пожалуйста, внимательно, ещё раз вернитесь к донесению 25 Ад и сравните с прилагаемым, если посчитаете возможным поделитесь соображениями
А что не так? Я выше написал предположение. Имеет место несколько ошибок в документах. А ошибки часты хоть в 1941 г., хоть в 1945 г. (но в 1945 г. конечно меньше). Мой вариант - ВМН 27 апреля 1945 г.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 07.05.37 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Документы на осужденных военными трибуналами военнослужащих - если они не относились к органам - хранятся в ЦАМО. Часть этих документов оцифрована для ОБД. Пример:
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 08.55.24 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Вопрос этот касается реабилитации человека.Я сразу писал,что статья у него политическая была чисто и без замполита там не обошлось,или начальника политотдела
На 100% уверен, что в деле мл.лейтенанта интуиция или иррудиция ( не знаю чего больше -финал поиска покажет) Вам не изменила, к тому же ваши предположения небезосновательно натолкнули меня на мысль присутствия в деле 3-й стороны(СМЕРШа). Так что Вы невольно мне расширили зону поиска, надеюсь на дальнейшее содействие.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 09.52.38 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Документы на осужденных военными трибуналами военнослужащих - если они не относились к органам - хранятся в ЦАМО. Часть этих документов оцифрована для ОБД. Пример:
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю Прикрепления: 0381971.jpg(66Kb)
Я занимаюсь почти исключительно судьбой попавших в немецкий плен. Могу лишь отметить, что против крайних мер (ВМН) даже относительно совершивших преступления во время и сразу за ней войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 10.10.21 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
ЦитатаКудрявцев ()
Мой вариант - ВМН 27 апреля 1945 г.
Спасибо!Предлагаю Вам для оценки возможный вариант версии происходящих событий 17-и мгновений весны (без иронии и с великой скорбью) в судьбе нашего лейтенанта. Текст курсивом имеет докуменальную основу. Итак: 15.04.1945г.командир взвода управления мл. лейтенант Гущин Пётр Петрович приказом Управления 25 Ард был арестован и предан суду Военного Трибунала. 25 Ард находилась на исодных позициях в районе Кюстрина( 100км от Берлина).16.04.1945г.в 5час 30мин. началась артподготовка штурма Зееловских высот.Где находился в это время Гущин?"27 04.1945г 25Ард находилась в предместьях Берлина, где приводили приговор в исполнение(каким образом???).По воспоминаниям разведчика-артеллериста Владилена Орлова Гущин в мае демобилизовался[i] оформил все документы и проживал у какой то молодой немки.где его выследил смершевский лейтенант Голощапов. Предполагаю что эти события произошли в мае, следоательно трибунал был в июне, а исполнение приговора 27.06.1945.г..как правильно чей то угодливой рукой было указано( или стёрто без вести пропавший) 27.06.1945г.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 10.15.39 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Буду весьма признателен Вам, если в качестве примера приведёте документы трибунала 25 Ад прорыва РГК от 17.04.1945г. на мл.пейтенанта Гущина П.П.Ореентировку прилагаю
Захоронен в районе Берлина.
Фамилия Гущин Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ставропольский край, Новоселицкий р-н, с. Новосельцы Дата и место призыва Ставропольский КВК, Ставропольский край Последнее место службы 25 арт. див. Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Германия, вблизи г. Берлин Причина выбытия ВМН Дата выбытия 27.06.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 766 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57352567
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 10.25.04 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Предполагаю что эти события произошли в мае, следоательно трибунал был в июне,
Ага, и материал трибунала конца июня вписали в материал начала мая. И в ГУК потом подали данные, что все было в апреле. Просто серия ошибок возникла и все. И кто ему даст демобилизоваться в самом конце Великой отечественной, когда войска штурмуют Берлина? Он после ранения воевать не мог или что? Наверное все-таки не инвалидом был. Да и потом война с Японией, а специалисты-офицеры были всегда в цене, ну и войска в Германии также оставались, то есть и сюда офицеры нужны. А вообще - это все выдумки, кроме одного - факта трибунала и расстрела. Поэтому и надо обращаться в военную прокуратуру, чтобы они провели проверку приговора (если материалы сохранились, естественно).
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 08 Февраля 2014, 10.27.52
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 10.48.45 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikolay_hudyakov97,
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
каким образом можно заглянуть в документы Военного Трибунала 25 Ард по Гущину?
Персонально в архиве ЦАМО,Вам же писали про это. Не можете персонально,подавайте документы на реабилитацию,комиссия сама найдет документы трибунала. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 11.08.44 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Персонально в архиве ЦАМО
При условии доказательств родства только. Это все-таки офицер, да и еще и с ВМН. Вот только дальним родственникам это все вряд ли дадут, поэтому все равно придется через официальные органы действовать.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 16.31.37 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, Кудрявцев, Всем Большая благодарность за оказанную помощь и подлинно патриотическое отношение к памяти участников ВОВ. Надеюсь, в ближайшее время, поделиться с Вами результатами . Желаю Вам крепкого здоровья и дальнейших успехов в вашем нелёгком и главное бескорыстном деле! С уважением Николай Худяков.
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 07.51.11 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
ЦитатаКудрявцев ()
Я Вам предлагал - давайте составим запрос и сами его отправите без проблем.
Спасибо! О вашем предложении я помню, но вновь открывшиеся обстоятельства вынуждают меня обратится к Вам позже , если это будет возможно с вашей стороны, предварительно сообщу почтой.
Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 08.00.34 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Саня, Саня,
ЦитатаСаня ()
Захоронен в районе Берлина.
С Вашей лёгкой руки посмотрел список перезахороненных воинов в Трептов парке и нашёл там гв. кр.Гущин А.И.,кроме того вспомнил.что 9 мая 1989года по 1 каналу перед прадом показывали надписи на плитах памятников в Берлине , где я совершенно точно помню была фамилия Гущин П.П. Подскажите. где можно посмотреть фото?
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 20 Февраля 2014, 11.07.16
Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 10.23.13 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Все Гущины,кто есть в списках захоронений и на плитах:
Отлично! Внимательно изучил список . нашёл подходящие №85, №205, №405 и, к тому же, не нашёл двоих похороненных в Старой Русе один из которых пропадал без вести в марте 1943г. а также №543 Гущин А.И.(по Трептов парку) отсутствует.Выходит список не полный?
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Среда, 26 Февраля 2014, 09.30.38
