1945. "Марш смерти" в Зандбостель. - Страница 10

Дата: Воскресенье, 11 Августа 2013, 09.25.49 | Сообщение # 271

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Лопух
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 17.02.1924
Место рождения Свердловская обл., д. Верхняя Горовка
Лагерный номер 34321
Дата пленения 08.04.1944
Лагерь шталаг 376
Судьба погиб в плену
Воинское звание солдат
Дата смерти 08.04.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memoria....541.JPG

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 11 Августа 2013, 18.56.43 | Сообщение # 272

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Гончаренко
Имя Филипп
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 18.08.1906
Место рождения Харьковская обл., Даниловка
Лагерный номер 13948
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Gontscharenko
http://obd-memorial.ru/memoria....061.jpg

Дата: Воскресенье, 11 Августа 2013, 19.29.52 | Сообщение # 273

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Воропаев
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Лагерный номер 13953
Дата пленения 07.09.1943
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 319
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Woropajew
http://obd-memorial.ru/memoria....044.jpg

Дата: Понедельник, 12 Августа 2013, 22.28.25 | Сообщение # 274

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Коропец
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 10.02.1910
Место рождения Курская обл., Зыбино
Лагерный номер 13984
Дата пленения 02.01.1942
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Koropez
http://obd-memorial.ru/memoria....055.jpg

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 11.05.20 | Сообщение # 275

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Быстров
Имя Иван
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 08.11.1923
Место рождения Новосибирская обл., Черепаново
Лагерный номер 13991
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Великие Луки
Лагерь дулаг 101
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Bystrow
http://obd-memorial.ru/memoria....640.jpg

Дата: Среда, 14 Августа 2013, 14.58.47 | Сообщение # 276

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Срулин
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 03.01.1911
Место рождения Татарская АССР, район Куйбышевский Затон, Малая Бездна
Лагерный номер 14019
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Srulin
http://obd-memorial.ru/memoria....231.jpg

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 18.57.58 | Сообщение # 277

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Шадко
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.11.1913
Место рождения Сумская обл., район Талалаевка, Галка
Лагерный номер 14067
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Schadko
http://obd-memorial.ru/memoria....287.jpg

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 22.09.33 | Сообщение # 278

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Прудников
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1908
Место рождения Орловская обл., Святое
Лагерный номер 14107
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Prudnikow
http://obd-memorial.ru/memoria....383.jpg

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 21.34.52 | Сообщение # 279

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Кислов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 04.12.1906
Место рождения БССР, Витебская обл., Слобода
Лагерный номер 50122
Дата пленения __.__.1944
Место пленения Слобода
Лагерь шталаг I B
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Kislow
http://obd-memorial.ru/memoria....594.jpg

Дата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 14.22.23 | Сообщение # 280

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Вошев
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.05.1916
Место рождения Бжедуховск
Лагерный номер 14186
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Woschew
http://obd-memorial.ru/memoria....211.jpg

Дата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 15.44.56 | Сообщение # 281

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Исупов
Имя Григорий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 02.02.1910
Место рождения Николаевская обл., Горностаево
Лагерный номер 14189
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Котлы
Лагерь шталаг 337
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Issupow
http://obd-memorial.ru/memoria....590.jpg

Дата: Вторник, 03 Сентября 2013, 22.50.39 | Сообщение # 282

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Митрофанов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 14203
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Mitrofanowo
http://obd-memorial.ru/memoria....282.jpg

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 19.47.13 | Сообщение # 283

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Вовченский
Имя Александр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 09.09.1905
Место рождения Житомирская обл.
Лагерный номер 14273
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Wowtschenskij
http://obd-memorial.ru/memoria....209.jpg

Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 00.32.04 | Сообщение # 284

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Номер записи 301201208
Фамилия Болодов
Имя Петр
Отчество Гавриилович
Дата рождения 22.12.1914
Место рождения Горьковская обл., Рождествено
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 213575
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X B
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 66

http://obd-memorial.ru/Image2....d801c94
http://obd-memorial.ru/Image2....e00dbab

Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 00.40.26 | Сообщение # 285

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

В плену младший политрук (а не красноармеец) Болотов Петр Гаврилович выжил. Хотя по Книге Памяти до сих пор значится пропавшим без вести - так военкомат читал свои же документы.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 11 Сентября 2013, 13.40.55

Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 10.58.01 | Сообщение # 286

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

В плену младший политрук (а не красноармеец) Болотов Николай Гаврилович выжил.

Сможете подкрепить документиком?

Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 13.45.06 | Сообщение # 287

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Моя ошибка в имени. Петр правильно будет, а не Николай. Подправил.
А что касается документов - наберите в ОБД болотов петр гаври* и будет 5 документов на него.

Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 18.38.43 | Сообщение # 288

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Лавриненко
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 20.08.1911
Место рождения Ахтырка
Лагерный номер 14337
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Речицы
Лагерь шталаг XX C (312)
Воинское звание солдат (рядовой)
http://obd-memorial.ru/memoria....019.jpg

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 16.55.54 | Сообщение # 289

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Локтев
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 22.07.1918
Место рождения Орловская обл., Трусовка
Лагерный номер 14348
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Эстония
Лагерь дулаг 101
Воинское звание солдат (рядовой)
http://obd-memorial.ru/memoria....170.jpg

Других записей о нем в ОБД мною не найдено.

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 19.33.56 | Сообщение # 290

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Сергушкин
Имя Филипп
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 27.12.1901
Место рождения Старая Печура
Лагерный номер 14358
Дата пленения __.05.1942
Место пленения Старая Русса
Воинское звание солдат (рядовой)
http://obd-memorial.ru/memoria....564.jpg

Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 19.40.29 | Сообщение # 291

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Мурыгин
Имя Василий
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст 13.11.1913
Место рождения Москва
Лагерный номер 14359
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I A
Воинское звание солдат (рядовой)
http://obd-memorial.ru/memoria....110.jpg

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 19.09.48 | Сообщение # 292

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Карпов
Имя Святослав
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 05.12.1916
Место рождения Хельсинки
Лагерный номер 14426
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 132 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142685

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00.46.28 | Сообщение # 293

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Номер записи 301196722
Фамилия Резвов
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения 10.06.1915
Место рождения Архангельская обл., Зыково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31946
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Порхов
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 62

http://obd-memorial.ru/Image2....7c796df
http://obd-memorial.ru/Image2....0f70eb5

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 10.41.14 | Сообщение # 294

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

http://lomonosov.livejournal.com/56342.html
"Торунь 1945, Stalag XX-C, «Марш смерти».
lomonosov July 28th, 11:42 Приступаю к рассказу о самом тяжелом периоде моей жизни в плену, ...

http://drang-nach.livejournal.com/35891.html
Продолжение ответов Дмитрия Борисовича, теперь уже на вопросы нескольких посетителей его журнала
ЖЖ уважаемого ветерана
Личный сайт с воспоминаниями

- Как поступали с ценными и важными вещами при пленении и дальше в лагерях: награды, кольца, личные документы, записные книжки, фотографии, письма - изымались ли немцами, просто отбирали или выдавали расписки, брали на "ответственное хранение"? какой тут порядок был?

- Лично о себе в момент пленения я сказать ничего не могу: во-первых, был в состоянии беспамятства и не мог заметить, обыскивали меня или нет, хотя оружие и гранаты отобрали несомненно. Своего вещмешка я, придя в себя, не обнаружил, да и брать там было практически нечего: пара запасных портянок, запасные обоймы к карабину, заржавевшие шпоры, сборник выступлений товарища Сталина с якобы дарственной надписью - была такая форма поощрения за "успехи в боевой и политической подготовке". Перед строем эскадрона торжественно вручался томик речей вождя, на обратной стороне обложки - эти слова с факсимиле подписи Сталина. Думаю в каком-нибудь музее сохранилось...

А вообще, эта тема может быть важной и интересной.

Ориентируясь на собственные наблюдения, которых было весьма мало, и на рассказы соратников, считаю, что можно рассматривать два варианта действий, проявляющихся одинаково и немцами в отношении русских, и русскими в отношении немцев: когда в плен попадают 1-2 солдата противника, или же сдаются организованно целыми подразделениями или даже войсковыми соединениями, что бывало у нас, как правило, в первые два года войны, у немцев - начиная со Сталинграда.

В первом случае, все зависит от настроения, морально-психического состояния, дисциплинированности осуществляющего акт пленения, боевой обстановки. Очень даже нередки случаи, когда противник, по разным причинам уже не оказывающий сопротивления, просто пристреливается. Да и упомянутая боевая обстановка играет решающую роль: если невозможно или слишком рискованно разоружить его и увести с поля боя?

Особый острый вопрос, даже не требующий ответа: что было делать с теми, кто оказывался в плену у партизан или кавалерийских частей, действовавших в тылу у немецких войск?

Если же противник пленен, то обыскать его, отобрать оружие, документы и ценные вещи не считали для себя зазорным ни немцы, ни наши. У наших ценных вещей, как правило, не было: часов - почти ни у кого, разве что у офицеров. Но немцы зимой нуждались в теплых вещах, которые отбирали не проявляя стеснения. У немцев же отбирались часы и кольца, а также сумки с продуктами, которые являлись предметами их экипировки.

Во втором случае (сдача в плен большой массы людей), вся операция пленения могла выполняться только организованно. Я не знаю, нужно спросить у знатоков воинских уставов, существует ли специально установленный порядок, но без него осуществить организацию охраны, досмотра, необходимого обслуживания, передвижения массы военнопленных осуществлять невозможно.

Никаких расписок или возможностях оставить на хранение я не слышал. Если же кому-либо удавалось припрятать что-нибудь ценного, то сохранить это в дальнейшем пребывании в плену, практически было невозможно. Многократно производились обыски, переодевания при санитарной обработке, когда временно перепрятать не было возможности.

Однако, бывали и исключения. В Зандбостеле санитар нашего барака (имени не помню) в день освобождения пришел с медалью "За отвагу", удалось же сохранить!

...Если медаль не отобрали при пленении (такое вполне могло быть), то проблема оставалась: как ее потом сохранить? Естественно, условия в разных лагерях были различными, но представьте себе ситуацию, когда группу пленных пригнали на санобработку. Все носильные вещи отобрали на "вошебойку", оставшихся голыми - под душ. А куда девать документы? Ведь ни сумок, ни вещмешков нет! Если удастся - завернешь в платок и спрячешь в укромное место. И возвратившись, чаще всего не находишь! Ну, кому-то и удастся сохранить. В офлагах было иначе, режим полегче и порядка больше. Поэтому можно было увидеть старших пленных офицеросов со знаками различия и наградами.

- Несколько слов об обеспечении одеждой и обувью - какой порядок существовал? Носили ли что попало или был определенный "стиль"? Как часто одежда менялась?

- В основном донашивали то, во что были одеты, попав в плен. Если же одежда или обувь приходили в полную негодность, то лагерные полицаи приводили на склад, где предоставлялась возможность рыться в куче "барахла" - одежды и обуви погибших, чтобы подыскать еще пригодное для носки. Никакого "стиля" и периодического переобмундирования не было. Это касалось, естественно, только советских военнопленных.

После "марша смерти" в Зандбостель я попал с такими обносками, что когда меня оттуда англичане вывозили в лазарет, уговорили бросить и не брать с собой. В лазарет в Hemer я прибыл только в лохмотьях нижнего белья. И уже там на складе смог подобрать себе сохранный немецкий френч, Цивильные брюки и ботинки. Вместо шинели - французский плед. В этом виде я оставался вплоть до прибытия в стройбат на Кавказе.

- На каком языке с военнопленными общался немецкий персонал? Были ли в лагерях немецко-русские переводчики? Использовались ли подсобные средства - разговорники и т.п.?

- Немецкие конвоиры часто использовали русские слова, которые усваивали в процесе общения. Но попадались и знавшие русский язык - выходцы из славянских стран. Попадались уникальные "экземпляры". В Торне, в лагере "Форт-17" внутренним порядком управлял унтер-офицер без малейшего акцента говоривший по-русски. А переводчики в лагере были, почти в каждом бараке. Среди русских военнопленных часто встречались жители мест, где до войны распологались немецкие колонии. (На Украине, в Ростовской области, на Кавказе, республика Немцев Поволжья). Выходцы оттуда владели немецким языком и служили переводчиками. Немецко-русские разговорники встречались, но редко.

- Слышали ли Вы об использовании военнопленных на фронте в качестве живого щита? Для разминирования минных полей?

- Мне об этом слышать не приходилось. Возможно, это могло казаться тех, кто был во Фронт-лагах.

- Случалось ли Вам встречать в плену советских солдат из числа так называемых российских немцев? Как к ним относились? Были ли послабления?

- В плену мне с ними встречаться не приходилось. А на фронте приштабе дивизии встречался с двумя украинскими немцами из колонии Люстдорф. Они работали в области контрпропаганды при Особом отделе штаба. А после войны в г. Набережные Челны встречался с бывшим фронтовиком, имевшим немало наград.

- В каких отношениях были пленные между собой? Была ли какая-то поддержка друг друга, ощущение того, что вы вместе, может быть, если не дружба, то более близкие отношения с кем-то из товарищей по несчастью, или наоборот - каждый сам за себя, иначе не выжить?

- В каких отношениях были пленные между собой? Как всегда в большом коллективе огромное разнообразие характеров, взглядов и поступков: бывало всякое. В условиях постоянного голода, некоторых приводящего к потере здравомыслия и выдержки, бывали острые конфликты и недоразумения. В целом, однако, взаимопомощь и поддержка преимуществовали.

- Встречались ли Вы потом с теми, с кем вместе были в плену, сохранились ли с кем-то отношения, переписка?

- К сожалению, нет, после фильтрационного лагеря наши пути разошлись. В середине 60-х я встретил во Владивостоке своего соратника по фильтрационному лагерю и госпиталю: на афише театра увидел фамилию режиссера - Бялодворец. Потом мы много лет, пока он был жив, поддерживали с ним отношения. До войны он работал в Харьковском театре драмы.И еще эпизод. В лагерном лазарете в Зандбостеле на соседней койке оказался бывший артист оркестра Большого театра Анатолий Иванов. Я запомнил его адрес и в 1947 году посетил его, но не застал в живых: умер от туберкулеза. Это меня потрясло, в связи с такой историей. На исследование брали мокроту, чтобы определить наличие туберкулезных бацилл. Если анализ окажется положительным, будет выделено дополнительное питание - две картофелины и стакан снятого молока. Так как у меня рентген зафиксировал "затемнение" легких, Анатолий попросил меня сплюнуть в его пробирку. И мы оба получили право на прибавку к рациону. Но я - жив, а он ....

- Многие ли из них попали потом в советские лагеря - что Вы об этом знаете?

- Кто из моих соседей по фильтрационному лагерю попал затем в советские лагеря, мне не известно. Но историки считают, что такая судьба выпала для 10% бывших военнопленных. Насколько достоверна эта цифра? Не знаю, но склонен верить.

- Прибалты. Оставались ли в плену жители Остланда?

- Мне в немецких лагерях не приходилось встречаться с жителями прибалтийских республик. Но уже после окончания войны в госпитале для военнопленных в г. Торуни (довелось же мне опять попасть в этот город, что значит случай!) были двое латышей, возвратившиеся из плена. Я уже не помню, в каком немецком лагере они побывали.

- Система наказаний. Какие наказания и за что полагались? Был ли "реестр нарушений", была ли вообще предсказуемость возможного наказания? Вела ли себя охрана и руководство непредсказуемо с точки зрения военнопленного? Кто исполнял наказание - немцы или полиция?

- Наказания, конечно, применялись и достаточно часто. Была ли в этом какая-нибудь система, я не смог понять. Как правило все зависело от от воли и желания немецких конвоиров (если - на работах вовне лагеря). Внутри барака всем распоряжался немецкий фельдфебель, и по инициативе старосты он мог отправить в карцер. Правда, немецкий "распорядитель" внутри барака встречался мне лишь в лагере Hohenstein. В других лагерях все зависело от старосты.

В то время, когда мне довелось оказаться в плену, как я уже упоминал, режим в лагерях был существенно смягчен. И это, в числе прочего, выразилось в том, что в качестве старост немцы перестали назначать уголовников. Ранее в бараках формировалась уголовная шайка, захватывавшая власть и подвергавшая узников грабежам и издевательствам. Об этом можно прочитать в воспоминаниях многих бывших пленных. Поэтому, при мне уже староста барака не злоупотреблял властью.

Главные причины наказаний возникали на работах. При явном "отлынивании", порче инструмента или предметов труда, кражах и пр. Но, естественно, наиболее жестоко карались попытки побегов. Георгий Хольный - Президент объединения бывших военнопленных, бежавший несколько раз, подвергался и тюремному заключению, избиениям, направлению на работы в штрафной лагерь в гор. Hemer, где трудился в тяжелейших условиях на каменоломне. Мне пришлось побывать в карцере, о чем в http://ldb1.narod.ru/simple7.html

Отдельно стоит сказать о конвоирах. Как говорил тот же Георгий Хольный, "встречались немцы и немцы". Некоторые отличались жестокостью и самодурством, а некоторые наоборот проявляли снисходительность и милосердие. Главной задачей пленного, попавшего на работы вне лагеря, это - поиск возможности что-нибудь стащить. Украсть у немцев не только не считалось постыдным, а наоборот, в своей среде рассматривалось как достижение: вынужденные работать на врага не по своей воле, старались таким образом нанести хоть какой-то ущерб, а также пополнить свои скудные средства существования (вообще о мотивации к труду можно было бы говорить специально). Так вот, при обнаружении попытки кражи одни конвоиры применяли побои или отправляли в карцер, другие - отворачивались, делали вид, что ничего не замечают.

- Система поощрений и стимулов. Лагерые деньги, карточки и т.п... Если существовали - как и где их можно было "отоварить"?

- В лагере основная система поощрений - лишний черпак баланды. Лагерные деньги и карточки тоже существовали, но получить их можно было лишь в рабочей команде (и то лишь в некоторых случаях, на заводах или "у бауэра" на ферме). А потратить можно было в "кантине" - лагерном магазине на сигареты, бритвенные лезвия, махорку и куртиельную бумагу). У советских пленных денег не было, кантиной пользовались все наши союзники, получавшие помощь от Красного креста или из дома.

Работая месяц "у бауэра" близ гор. Грауденц, я "заработал" 18 марок, которые сразу же проиграл в карты. Это были немецкие марки, имевшие хождение в Восточной Пруссии. Я, чтобы обратиться в кантину, должен был поменять их на "лагерные деньги" - чеки. Но покупать мне там было нечего: я не курил, не брился по-малолетству. Можно было бы купить эрзац-мыло, но я поддался искушению и их проиграл. Сколько же сигарет или лезвий можно было купить, я уже и не помню.

- Санитария. Встречалось мнение, что тиф в лагерях немцы победили. Благодаря чему? Какие вообще болезни считались самыми страшными среди пленных и среди немцев? Была ли симуляция болезни (наверняка была), какие трюки при этом применяли, какие болезни симулировались? Какие средства и медикаменты немцы использовали? Как обстояло дело с членовредительством?

- Да, инфекционные болезни в лагерях на территории Германии прекратились. Регулярная санобработка позволила истребить вшей, но клопы и блохи терзали основательно. Самые распростаненные болезни - дистрофия и голодный понос, отравление испорченными или непригодными для еды продуктами. Возможно, потребуется дополнительное пояснение. Насчет симуляции - не помню, и не знаю, чем болели немцы. Медицинские средства самые примитивные - слабительные и клизмы. Не встречался и с членовредительством.

- Гигиена. Ваше мнение - в такой критической ситуации какое значение имеет личная гигиена? Без чего человек может обойтись по большому счету? Была ли питьевая вода, вода для гигиенических нужд?

- При чрезмерной скученности и плохой оснащенности бараков личная гигиена имела большое значение. Однако и здесь условия были более чем примитивными. Выгребные уборные, умывальники - жестяные корыта, над которыми установлены желоба с кранами, заливаемые водопроводной водой. Специально для питьевых нужд воды не было.

- Мы пока как-бы сознательно обходили сравнения с положением других иностранных пленных, хотя сравнения невольно проскакивали. В целом в литературе достаточно подробно описаны условия их содержания. Воспоминания коменданта Кольдица чего только стоят. Вопросы такого рода: среди этой группы пленных пользовались ли поляки и югославы всем тем, чем пользовались англичане и американцы с французами? У меня сложилось такое впечатление, что поляки с югославами занимали как-бы промежуточное положение между советскими и остальными плеными. Носили ли поляки какие-то метки на одежде?

- Я предполагаю специально рассказать о положении пленных-союзников. Главное - все они не испытывали голода. А в их положении наблюдались различия. Так, наиболее благоустроены были англичане.

- Встречались ли Вам чернокожие пленные? Судя по трофейным фотографиям, немцы относились к ним скорее с любопытством, чем с расовой неприязнью.

- Нет, с чернокожими военнопленными не встречался.

- Ощущалась ли работа немецких спецслужб? Вычислялись ли среди поенных агенты и осведомители? как с ними поступали?

- В лагерях существовали отделы или уполномоченные гестапо. Иногда, кого-то "выдергивали" на встречу с ними, после чего, как правило, он исчезал бесследно. Осведомителей обычно "вычисляли", это не составляло труда. Но их просто игнорировали. А вот с узнанными бывшими полицаями, зверствовавшими в лагерях 1941-1943 гг., расправлялись беспощадно.

- Попадали ли в лагерь для военнопленных случайные люди, к армии совершенно не относящиеся - партизаны, гражданские лица и пр.? Или их безусловно отделяли от военных?

- Мне с такими встречаться не приходилось.

- Много ли было православных верующих? Носили ли нательные крестики?

- Первое время я был несказанно удивлен тем, как много среди военнопленных оказалось верующих. По-молодости и не от большого ума, я иногда вступал с ними в полемику. И далеко не сразу понял, насколько прочно укоренилась в них вера. На наличие крестиков внимания не обращал. Думаю, что носили немногие. В Красной армии их ношение запрещалось, многим ли удалось их втайне от политруков сохранить?

- Несколько слов о праздниках - было совсем не до них или все-таки праздновали? Как? Что отмечали немцы? Распространялись ли немецкие праздники на общий распорядок - рождество, например... ?

- Никаких праздников в лагерях не отмечали. А что было за рядами колючей проволоки у немцев, не было заметно.

- Прочитал как-то немецкий приказ, запрещающий конвоирам использовать плетки. А как было на практике? Вообще, какие дикости охрана себе позволяла?

- Плеток не наблюдал, а палки, приклады винтовок, просто кулаки или башмаки и видел, и на себе испытывал...
Предыдущие ответы:
Часть 1
Часть 2

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 11.00.53 | Сообщение # 295

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"... В середине 60-х я встретил во Владивостоке своего соратника по фильтрационному лагерю и госпиталю: на афише театра увидел фамилию режиссера - Бялодворец."
Такой фамилии в ОБД нет вообще, как и фамилии Белодворец.
Ближайшая созвучная - Белодворцев.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 11.36.47 | Сообщение # 296

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

http://drang-nach.livejournal.com/33389.html
Ответы Ломоносова Дмитрия Борисовича на мои вопросы
1. Поднимался ли на практике вопрос о переписке советских военнопленных с домом (если он был на оккупированной территории, если он был не на оккупированной территории)?

Любопытный вопрос. Что касается советских военнопленных, то общеизвестно: не присоединившись к международному Красному Кресту, СССР лишил их возможности вести переписку с домом, как это существовало в практике военнопленных всех других стран. Однако, советские граждане, насильственно вывезенные в Германию на работы, могли пользоваться немецкой почтой и если их родные места находились на оккупированной немцами территории, то письма доходили. Невероятно, но факт: если удавалось военнопленному передать письмо "остарбайтеру", и если его дом также находился под оккупацией, то письма эти доходили!

2. Какие отличительные знаки носила лагерная полиция?

По моим наблюдениям, не было единого порядка. В Холме полицаи носили немецкую форму, но были нашиты красные петлицы с какими-то надписями. На петлицах барачного фельдшера было написано "Arzt". В Торне они были одеты в немецкую форму без знаков различия. В Хохенштайне - в срветскую форму, но поновее, с нарукавными повязками с надписью "Polizei". В Зандбостеле - в немецкую форму.

3. Как осуществлялся учет: была ли карточка действительно сквозной? когда выдавался жетон? как и в какой период "помечались" советские военнопленные?

Как мне помнится, карточка-анкета заполнялась в каждом лагере заново. Это позволяло при желании изменять данные применительно к обстоятельствам. Жетон я получил лишь в Зандбостеле, в других лагерях не получал. А "помечались" каждый раз при перемещении из одного лагеря в другой. Очевидно, учет перемещаемых осуществлялся лишь количеством.

4. Известно ли что-нибудь о клеймении советских военнопленных?

На спине шинели, на спине кителя или гимнастерки, на правой ноге выше колена и, извиняюсь, на заднице масляной краской делались надписи "SU". О накалывании номеров в лагерях военнопленных я не слышал.

5. Ваша оценка: было ли возможным - абстрактно говоря, при доброй воле коменданта, например - организовать в шталаге самообеспечение продовольствием?

Майор Палий в своих воспоминаниях (есть в Милитере) пишет, что в лагере в Пенемюнде по соглашению с администрацией формировались команды, направляемые на сельсскохозяйственные работы к фермерам, которые рассчитывались за это поставками продовольствия в лагерь. Мне же подобные случаи не встречались. Но особо стоит сказать о том, что пленные по молчаливому одобрению лагерных администраций, занимались кустарными промыслами - мастерили игрушки, корзинки, тапки из шинелей и голенищ сапог, портсигары из алюминиевых котелков и пр., все это сбывалось немецкими охранниками за пределы лагеря. Думаю, что небескорыстно.

6. Применялся ли термин "унтерменш" к советским военнопленным в целом?

Да, слышал неоднократно.

7. Было ли ощущение того, что мероприятия советского руководства (ноты, международные акции) каким-то образом влияли на режим содержания советских военнопленных?

Мне казалось, что в отношении русских военнопленных у немцев не существовало никаких международных обязательств. Правда, в лагере Зандбостель, уже почти в конце войны нам раздали по банке сгущенного молока с наклейкой "Советским военнопленным от народа Швейцарии".

8. Если бы женевская конвенция о содержании в/п была подписана - сохранялось бы "особое отношение" к советским военнопленным?

Убежден, что "особого отношения" не было бы. Ведь конвенцией предусматривались возможности равные для обеих сторон конфликта: переписка с родными, обмен инвалидами и тяжело ранеными, продовольственная помощь и посылки, обязательства по гуманному отношению и др.

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 11.42.40 | Сообщение # 297

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

http://drang-nach.livejournal.com/34256.html
Ответы Д.Б.Ломоносова, продолжение
1.1 Т.н. "селекция". На каком этапе, кем и насколько брутально проводился отбор по расовому признаку, по принадлежности к политсоставу? "Остывал" ли интерес к этим группам пленных по ходу войны? Мог ли еврей, политрук расчитывать на выживание в лагерях на всех этапах - от фронтового сборного до имперского шталага и офлага?

Мои познания в этом основаны на пребывании в плену с января 1944 года, когда режим был намного человечнее, чем в 1941-1942 гг. Принципиальные изменения к лучшему касались двух моментов: санитарного состояния и национально-политической селекции. Опасаясь эпидемий и их распространения на территорию и население Германии где находились многие шталаги, в них стали устраивать относительно более благоустроенные выгребные уборные, умывальники, бани с "вошебойками". В "мое время" немцы старались выделить лишь политруков (комиссаров) и евреев. Как правило, им удавалось успешно маскироваться, и их, обычно, не выдавали, даже если и догадывались об их истинной сущности. Как обстояли эти дела в дулагах, фронтлагах, офлагах мне неизвестно.

1.2 Flintenweib... Приходилось ли встречаться с особым отношением к нашим женщинам-военнопленным?

Мне пришлось лишь единственный раз встретить женщин. По прибытии в лагерь в гор. Холме, я увидел группу женщин медсестер и врачей, очевидно, из только что захваченного полевого медсанбата. Они стояли под наблюдением одного вооруженного конвоира на лагерном плацу, ожидая решения дальнейшей своей судьбы, и хором пели "Вставай страна
огромная...". Немцы, расхаживавшие вокруг, не обращали внимания на эту демонстрацию. Больше мне с женщинами в лагерях встречаться не приходилось. Либо они размещались в отдельных, удаленных блоках, или даже в отдельных лагерях, сведений о существовании которых я в интернете не встречал.

1.3 На каком этапе, кем отделялись военнопленные по национальному признаку? Ощущалось ли особое внимание к национальным военнопленным со стороны заграничных "посредничеств" и комитетов - вербовали ли их, создавали ли особые условия? Речь идет о тюркских, кавказских народах и об украинцах.

По национальному признаку русских уже не отделяли от украинцев, татар и среднеазиатов. Тем не менее, евреям и политрукам удавалось маскироваться и их, как правило не предавали. Мой друг Миша, с которым я прошел "Марш смерти", умерший от гангрены уже после освобождения, еврей, выдавал себя за узбека, присвоив фамилию Ходжаев. Будучи в эвакуации в Узбекистане, он до призыва в армию успел основательно овладеть узбекским и военнопленные узбеки, наверняка догадываясь по акценту, его не выдали. Вот тех немногих, которые вербовались в РОА, сортировали по нацональному признаку и направляли в соответствующие коллаборационистские войска. Никаких следов деятельности заграничных "посредничеств" и комитетов я не замечал. После освобождения уже в сборном лагере в г. Хемер, такая деятельность проявлялась очень активно.

1.4 Была ли заметной деятельность русских "освободительных" формирований и русской эмиграции?

Представители РОА появлялись в лагерях, занимаясь вербовкой в свои ряды. Эмигрантов не встречал.

2. Geistige Betreuung - удовлетворение духовных потребностей - газеты, листовки, плакаты... агитация, пропагандисты... в какой форме Вы с этим сталкивались?

Пропагандистская литература имела хождение в лагере. И в виде плакатов, обличавших сталинско-большевистскую жизнь в СССР, и в виде листовок, агитирующих за вступление в ряды "освободительных" формирований, и расказывающих о генералах Красной Армии, героях советского союза и руководителях высокого ранга, оказавшихся в плену и дающих согласие на сотрудничество с Германией. На таких листовках помещались и их фотографии. Помнится, была листовка с фотографией генерала Власова, оживленно беседующего с группой немецких офицеров. Были и книги. Наиболее распространенная - Протоколы Сионских мудрецов. Листовки и книги, расскзывающие о жизни в СССР, были написаны столь примитивно, что воспринимались даже теми, кто не высказывал приверженности к "идеалам", иронически, если не презрительно. Особо следует упомянуть газету "Заря", специально издававшуюся для советских военнопленных. Я подозреваю, что в редакции этой газеты работал свой "Штирлиц". При внимательном прочтении многое угадывалось "между строк". А положение на фронтах при всей маскировке лозунгами и угрозами, тоже угадывалось достоверно.

Не знаю, возможно кое-где и продолжалась в 1944 и последующих годах сортировка по национальной принадлежности, но в тех лагерях, где я был и в описываемое мной время этого не происходило. Особенно значительный контингент мусульман был в лагере Hohenstein. Там они даже совершали коллективный намаз.

...................

Действительно, причины добровольной пербовки в РОА были различны: ожидать, что РОА может чего либо добиться с помощью германских штыков в это время уже не мог никто. Я вижу лишь следующие мотивы таких поступков. Некоторые пленные могли быть даже не по своей воле вовлечены в какие либо действия, которые им буду поставлены в вину, как добровольное сотрудничество с врагом. Тому пример - майор Палий, работавший в Пенемюнде в конструкторском бюро, проектирующем известные ФАУ. Бывшие полицаи, опасавшиеся того, что будут опознаны их солагерниками, думали таким образом скрыться от возмездия на западе. Изнуренные голодом, утратившие терпение далее выносить его. Авантюристы, рассчитывавшие после вступления в ряды РОА сбежать, переодеться и вернуться в Красную армию. В эти годы антисоветские убеждения уже не могли стать причиной перехода, ввиду явно приближающегося поражения Германии. Возможно, были и другие стимулы, но я их не знаю.

О пропагандистской литературе: я видел ее на русском и украинском языках.

Tags: *Военнопленные, 1941-1942 Реализация

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 14.23.00 | Сообщение # 298

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

http://www.mgntv.ru/vesti/society/1073-veteran.html
Зандбостель. Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава. 20-летний старшина Литвин - в числе пленных красноармейцев. Отступая, они попали в руки к немцам.
....
Литвин дважды бежал - вернули. Наказание - месяц в специальном блоке. Что там было, память восстанавливать не хочет, зато ветеран отлично помнит 29 апреля - день, когда их освободили англичане, дорогу домой через пол-Европы, а затем ведомственную проверку тех, про кого Сталин сказал: "Пленных нет, а есть предатели". Сергей Николаевич же напишет в своей книге о тех, кто побывал в аду и смог вернуться.

С уважением,
Галина

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 18.29.21 | Сообщение # 299

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Зандбостель. Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава. 20-летний старшина Литвин - в числе пленных красноармейцев. Отступая, они попали в руки к немцам.

Фамилия Литвин
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 02.07.1909
Место рождения Крюковка
Лагерный номер 36835
Дата пленения Не позднее 12.11.1942
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78862601&page=365

Здесь есть запись, что 14.6.44. выбыл в Вильгельм(??)
Фамилия Литвин
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 02.07.1909
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Корьгоковка
Лагерный номер 36835
Дата пленения Не позднее 12.11.1942
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78862601&page=370

С уважением,
Галина