Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Загадки и ошибки на картах военнопленных
МікалаевічДата: Понедельник, 24 Марта 2014, 20.02.57 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
10 ноября 1944 года схвачен 507-м тяжелым танковым батальоном

Цитата
November 1944-14 January 1945: Operational reserve in the areas of Zichenau
(Ciechanow)-Praschnitz (Prasnysz)-Mackheim (Manow Maz.)-Mosaki.

Источник Tigers in Combat, Vol. 1 [Wolfgang Schneider] (в сети книга есть).
7-я пехотная дивизия занимала позиции в эти дни между Макувом и Пултуском, ее и поддерживал в 20-х числах октября 507-й батальон. В ноябре фронт стабилизировался, ну а батальон, получается, дислоцировался в тылу 7-й пехотной.


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 26 Марта 2014, 23.00.54
 
NestorДата: Вторник, 25 Марта 2014, 00.30.12 | Сообщение # 1262
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Иносказание?

Долго думал. Единственно, что более менее подходит, передан в распоряжение фламандских эсэсовцев, небольшая группа которых служила в Дахау. В то время, кстати, фламандские эсэсовцы выполняли серию крупных карательных и геноцидных акций у себя на родине. А вообще там такие акции производились мало и редко, основная плотность пришлась именно на это время. Гипотеза крайне слабая, согласен, но...


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Апреля 2014, 23.25.20 | Сообщение # 1263
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И снова эта загадочная пометка буквой E

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077939&page=1
Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1917
Место рождения Стерохоты
Лагерный номер 4888
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Порхачев
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 140 пулем. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

В плену выжил, но приговорен к 25 годам ИТЛ.

Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Андреевич
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077939&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Роман75Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 16.22.05 | Сообщение # 1264
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Форумчане, добрый день!
Прошу помощи, совета. Брат моего прадеда пропал без вести в 07.1941- 02.1942 гг. Какое-то время я думал, что нашел его, что он был в плену. Но периодически одолевают сомнения, т.к. на карточке военнопленного есть нестыковки. Прошу комментарии, если возможно.
На карточке Симаков Егор Дмитриевич (20,07,1909), в жизни Симаков Евдоким Дмитриевич (31.07.1911). По донесения повслевоенного периода 1947 года числился призванным в 613 сп 91 сд. В карточке 142 сп (это 5 сд). Но в составе 91 сд были 142 мсб и 142 обс. У Евдокима был брат Егор (Георгий, Гоша), но он 1914 года рождения и погиб в 1943 (есть на ОБД). По старым фото вроде бы есть сходство, но пожилая родственница (его племянница) сомневается, говорит, ну разве что сильно исхудал. Мне кажется один человек (фото прилагаю)
Есть сходства - отчество, имя и девичья фамилия матери, жена (в разделе для родственников), точное место рождения. Указано странное место пленения -Кочергов (больше на ОБД нигде не встречается). Такой деревни, населенного пункта не было. В местах окружения (потенциального плена) и 613 сп и 142 сп есть Кочегово и Кочергино.

ФОрумчане, как думаете, могло так случиться, что у пленного немцы перепутали имя, дату рождения, часть? При регистрации могли записывать данные со слов военнопленного? И записать неправильно?
Вот ссылка

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808169
Прикрепления: 2157573.jpg (11.3 Kb)
 
НазаровДата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.21.58 | Сообщение # 1265
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Роман75
По моему Егор Дмитриевич просто их земляк,какой смысл искажать данные о себе и указывать верные данные родственников...
Информация из Книги Памяти:
Фамилия СИМАКОВ
Имя Евдоким
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 5
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406578588

Информация из Книги Памяти:
Фамилия СИМАКОВ
Имя Георгий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия 20.09.1943
Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 5
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406578586


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.24.25
 
Роман75Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.31.17 | Сообщение # 1266
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Назаров
Эти источники изучены вдоль и поперек, первый источник некорректный по году рождения,а второй это Егор и есть, то есть брат...
версию про земляка рассматривали рассматриваю, но ... зачем так сложно? если знал Евдокима, зачем его братом сказываться? Иоткуда номер 142 сп...
 
НазаровДата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 18.20.06 | Сообщение # 1267
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Роман75,
Евдоким Дмитриевич пропал без вести в 1942 году,
а Егор Дмитриевич 1909 г\рождения уже с сентября 1941 года находился в плену...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 19.13.32 | Сообщение # 1268
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Роман75 ()
При регистрации могли записывать данные со слов военнопленного?

Только так это и делалось. В случае необходимости - при подозрениях - опросом одновременно попавших в плен выяснялись истинные данные.
Цитата Роман75 ()
Есть сходства - отчество, имя и девичья фамилия матери, жена (в разделе для родственников), точное место рождения.

Одновременное сходство имен-фамилий жены и матери могло быть только у одного (из братьев).

Цитата Назаров ()
Евдоким Дмитриевич пропал без вести в 1942 году,

Документа о потерях нет, так что дата пропажи б/в может быть поставлена под сомнение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Роман75Дата: Вторник, 15 Апреля 2014, 06.26.45 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да, дата пропажи б/в под сомнением. Я нашел данные послевоенного периода на ОБД, где дата 02/1942 поставлена от руки, причем у многих (у моего неправильно написана фамилия). А пропечатанная дата последней связи - 12.07.1941 - это когда часть была в пути на фронт или только-только прибыла туда. А 91 сд первого формирования была расформирована в декабре 1941 года, 91 сд второго формирования первые бои прошла в конце апреля 1942 года.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60538880

Назаров, Геннадий_, спасибо за отклик
 
NestorДата: Среда, 16 Апреля 2014, 04.24.32 | Сообщение # 1270
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В плену выжил, но приговорен к 25 годам ИТЛ.

Принял присягу предателя, сталоть? Просто подзабыл, какой глагол в таких случаях использовался, на какую букву начинался - v или e. Если второе, то так оно и должно быть. Чисто лингвистически, Е, по идее, включен в штат палачей. V, по идее, приведен к присяге. Грубо на пальцах примерно так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Апреля 2014, 04.30.12
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Апреля 2014, 15.18.55 | Сообщение # 1271
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
В плену выжил, но приговорен к 25 годам ИТЛ.

Принял присягу предателя, сталоть? Просто подзабыл, какой глагол в таких случаях использовался, на какую букву начинался - v или e.

Verpflichtet?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014675
Цитата Nestor ()
Е, по идее, включен в штат палачей

Будучи военнопленным - и стать палачом?
Невероятно. Максимум - полицаем в бараке.
Года 3 назад на ФПД я давал аналогичную пометку как Eule.
Может это быть некое иносказание из лексики немецкой пенитенциарной системы?
Скажем, "стукач".
Цитата Nestor ()
V, по идее, приведен к присяге.

Стандартно - Vertrauensmann (V-Mann).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Июля 2014, 14.40.21 | Сообщение # 1272
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Три номера военнопленного на карте

Фамилия Новоселов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 18.09.1900
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 2611
Дата пленения 23.03.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.04.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Nowosjolow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901159


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Июля 2014, 14.44.48 | Сообщение # 1273
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Непонятного назначения вырез в виде треугольника из персональной карты

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847935&page=1

Фамилия Коптев
Имя Степан
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Калининская обл., Перевертка
Лагерный номер 1510
Дата пленения 06.09.1941
Место пленения Эстония
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1944
Место захоронения Минск
Фамилия на латинице Koptew
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Июля 2014, 14.50.52 | Сообщение # 1274
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Якобы пленен 5.4.41 г. в Смоленске

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594810&page=2

Фамилия Котляров
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.03.1910
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 244
Дата пленения 05.04.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь стройбат Луфтваффе 115
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.02.1944
Место захоронения Смоленск
Фамилия на латинице Kotljarow
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 09 Июля 2014, 23.43.50 | Сообщение # 1275
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Якобы пленен 5.4.41 г. в Смоленске

Писарь пьяный. См. также даты абганг и гешторбен из лазарета 126 Борисов.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 10 Июля 2014, 06.24.01 | Сообщение # 1276
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не вижу противоречия между этими разными датами: умер 16.02.44 г., а "списать в расход" могли в общей ведомости выбытия лишь 10.03.44 г.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 10 Июля 2014, 17.47.39 | Сообщение # 1277
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
умер 16.02.44 г., а "списать в расход" могли в общей ведомости выбытия лишь 10.03.44 г.

В общем-то да, но случай притом исключительно редкий. Обычный разрыв дат в таких ситуациях не более двух дней. А исключения всегда вызывают вопросы и на них напрашиваются первыми кондовые по простоте ответы типа того, что я предложил.
А если пытаться формулировать сложные ответы, то случай пленения в апреле 1941 г. попадается уже не впервые. Притом именно в апреле... Притом именно в начале апреля...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Июля 2014, 17.53.38
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.08.34 | Сообщение # 1278
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Лейтенант 219-го гаубичного артполка 64-й стрелковой дивизии пленен согласно перскарты в Витебске более чем через год после того, как Белоруссия оказалась оккупированной. Ошибка в немецких данных или действительно более года удалось скрываться от плена?

Фамилия Сапко
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 21.01.1921
Место рождения Краснодарский край, Преображенское
Лагерный номер 20316
Дата пленения 09.09.1942
Место пленения Витебск
Лагерь дулаг 125
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 219 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191689

Его зеленая карта с другими демоданными

Фамилия Сайко
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.01.1921
Место рождения Преображенская
Лагерный номер 20316
Дата пленения 09.09.1942
Место пленения Витебск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 219 АД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189050


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.23.13 | Сообщение # 1279
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Его зеленая карта с другими демоданными


А присмотритесь к записи на ПК, где по-немецки в имени отца указано - Николаевич. Просто где-то допустили ошибку и все. А в зеленой карте фамилия по-немецки написана правильно, а вот по-русски почему-то ошибка. Так что данные не другие.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.26.51
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 22.00.58 | Сообщение # 1280
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... по-немецки в имени отца указано - Николаевич."
В имени отца не может быть "Николаевич". В карте - Николай? (т.е. со знаком вопроса).
Но в принципе для меня важнее разобраться с датой пленения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 22.16.31 | Сообщение # 1281
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Жена в Витебской области. Поэтому мог и скрываться. Может, правда, и не год, но все же.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 22.26.55 | Сообщение # 1282
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На 16 августа 1941 года 64 сд уже в Вадино Смоленской области, т.е. скрывался, скорее всего, более года.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Июля 2014, 16.55.04 | Сообщение # 1283
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
E-Dienst 1.6.44

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728459&page=1
Фамилия Синков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.02.1913
Место рождения Кировская обл., Сомовка
Лагерный номер 10622
Дата пленения не позднее 10.01.1943
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 305
Судьба попал в плен
Последнее место службы 72 ПП
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Sinkov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Июля 2014, 21.06.06 | Сообщение # 1284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пометка перскарты буквой A зачеркнута, сразу вписана буква E.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026715
Фамилия Бабушкин
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.09.1891
Место рождения Симбирск
Лагерный номер 27582
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 328
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы пех.
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Июля 2014, 23.39.57 | Сообщение # 1285
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Zugang am 5.7.41 von Stalag 365

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127245
Фамилия Захаревич
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1892
Место рождения Белорусская ССР, г. Минск
Лагерный номер 8057
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Березань
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 165 СД
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Перевод в Хаммельбург этой датой, но в 1942 году.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 23 Июля 2014, 17.41.52 | Сообщение # 1286
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
E-Dienst

Смутно припоминаю, что как-то давно на СРПО с этой записью удалось разобраться. Вроде, Стрельбицкий раскрыл?


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Июля 2014, 11.24.00 | Сообщение # 1287
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Помощнику начальника 3 Главного Управления МГБ СССР

"... На карте стоит нерасшифрованный знак Е..."

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027428

Фамилия Айрапетян
Имя Бахши
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Армянская ССР, Зангезурский р-н, с. Дыг
Дата пленения 30.06.1941
Лагерь шталаг III Д
Судьба попал в плен
Воинское звание подполковник
Дата смерти __.__.1941
Название источника информации ЦАМО

Апрель 1952 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Июля 2014, 11.57.52 | Сообщение # 1288
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Буква Ена карте Айрапетяна

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012175

Фамилия Айрапетян
Имя Бахши
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.05.1896
Место рождения Армянская ССР, Герузы
Лагерный номер 152
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Паневеж
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 корп.
Воинское звание подполковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Июля 2014, 17.02.47 | Сообщение # 1289
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На фото за спиной пленника - телефонный аппарат?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154491&page=1

Фамилия Козорез
Имя Дмитрий
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст 16.06.1903
Место рождения Кишин
Лагерный номер 29432
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 348
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание подполковник
Дата смерти 18.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Пятница, 25 Июля 2014, 21.04.10 | Сообщение # 1290
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
У следующего №2943
http://obd-memorial.ru/memoria....629.jpg
фон другой, да и бирка другая.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Поиск: