Дата: Понедельник, 24 Марта 2014, 20.02.57 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
10 ноября 1944 года схвачен 507-м тяжелым танковым батальоном
Цитата
November 1944-14 January 1945: Operational reserve in the areas of Zichenau (Ciechanow)-Praschnitz (Prasnysz)-Mackheim (Manow Maz.)-Mosaki.
Источник Tigers in Combat, Vol. 1 [Wolfgang Schneider] (в сети книга есть). 7-я пехотная дивизия занимала позиции в эти дни между Макувом и Пултуском, ее и поддерживал в 20-х числах октября 507-й батальон. В ноябре фронт стабилизировался, ну а батальон, получается, дислоцировался в тылу 7-й пехотной. ...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 26 Марта 2014, 23.00.54
Дата: Вторник, 25 Марта 2014, 00.30.12 | Сообщение # 1262
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Иносказание?
Долго думал. Единственно, что более менее подходит, передан в распоряжение фламандских эсэсовцев, небольшая группа которых служила в Дахау. В то время, кстати, фламандские эсэсовцы выполняли серию крупных карательных и геноцидных акций у себя на родине. А вообще там такие акции производились мало и редко, основная плотность пришлась именно на это время. Гипотеза крайне слабая, согласен, но... Будьте здоровы!
Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 23.25.20 | Сообщение # 1263
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И снова эта загадочная пометка буквой E
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077939&page=1 Фамилия Мелешко Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 28.04.1917 Место рождения Стерохоты Лагерный номер 4888 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Порхачев Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 140 пулем. бат. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
В плену выжил, но приговорен к 25 годам ИТЛ.
Фамилия Мелешко Имя Василий Отчество Андреевич Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077939&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 16.22.05 | Сообщение # 1264
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Форумчане, добрый день! Прошу помощи, совета. Брат моего прадеда пропал без вести в 07.1941- 02.1942 гг. Какое-то время я думал, что нашел его, что он был в плену. Но периодически одолевают сомнения, т.к. на карточке военнопленного есть нестыковки. Прошу комментарии, если возможно. На карточке Симаков Егор Дмитриевич (20,07,1909), в жизни Симаков Евдоким Дмитриевич (31.07.1911). По донесения повслевоенного периода 1947 года числился призванным в 613 сп 91 сд. В карточке 142 сп (это 5 сд). Но в составе 91 сд были 142 мсб и 142 обс. У Евдокима был брат Егор (Георгий, Гоша), но он 1914 года рождения и погиб в 1943 (есть на ОБД). По старым фото вроде бы есть сходство, но пожилая родственница (его племянница) сомневается, говорит, ну разве что сильно исхудал. Мне кажется один человек (фото прилагаю) Есть сходства - отчество, имя и девичья фамилия матери, жена (в разделе для родственников), точное место рождения. Указано странное место пленения -Кочергов (больше на ОБД нигде не встречается). Такой деревни, населенного пункта не было. В местах окружения (потенциального плена) и 613 сп и 142 сп есть Кочегово и Кочергино.
ФОрумчане, как думаете, могло так случиться, что у пленного немцы перепутали имя, дату рождения, часть? При регистрации могли записывать данные со слов военнопленного? И записать неправильно? Вот ссылка
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.21.58 | Сообщение # 1265
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Роман75 По моему Егор Дмитриевич просто их земляк,какой смысл искажать данные о себе и указывать верные данные родственников... Информация из Книги Памяти: Фамилия СИМАКОВ Имя Евдоким Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата выбытия __.__.1942 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 5 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406578588
Информация из Книги Памяти: Фамилия СИМАКОВ Имя Георгий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата выбытия 20.09.1943 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 5 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406578586 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.24.25
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 17.31.17 | Сообщение # 1266
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Назаров Эти источники изучены вдоль и поперек, первый источник некорректный по году рождения,а второй это Егор и есть, то есть брат... версию про земляка рассматривали рассматриваю, но ... зачем так сложно? если знал Евдокима, зачем его братом сказываться? Иоткуда номер 142 сп...
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 18.20.06 | Сообщение # 1267
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Роман75, Евдоким Дмитриевич пропал без вести в 1942 году, а Егор Дмитриевич 1909 г\рождения уже с сентября 1941 года находился в плену... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 19.13.32 | Сообщение # 1268
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоман75 ()
При регистрации могли записывать данные со слов военнопленного?
Только так это и делалось. В случае необходимости - при подозрениях - опросом одновременно попавших в плен выяснялись истинные данные.
ЦитатаРоман75 ()
Есть сходства - отчество, имя и девичья фамилия матери, жена (в разделе для родственников), точное место рождения.
Одновременное сходство имен-фамилий жены и матери могло быть только у одного (из братьев).
ЦитатаНазаров ()
Евдоким Дмитриевич пропал без вести в 1942 году,
Документа о потерях нет, так что дата пропажи б/в может быть поставлена под сомнение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 15 Апреля 2014, 06.26.45 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да, дата пропажи б/в под сомнением. Я нашел данные послевоенного периода на ОБД, где дата 02/1942 поставлена от руки, причем у многих (у моего неправильно написана фамилия). А пропечатанная дата последней связи - 12.07.1941 - это когда часть была в пути на фронт или только-только прибыла туда. А 91 сд первого формирования была расформирована в декабре 1941 года, 91 сд второго формирования первые бои прошла в конце апреля 1942 года. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60538880
Дата: Среда, 16 Апреля 2014, 04.24.32 | Сообщение # 1270
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В плену выжил, но приговорен к 25 годам ИТЛ.
Принял присягу предателя, сталоть? Просто подзабыл, какой глагол в таких случаях использовался, на какую букву начинался - v или e. Если второе, то так оно и должно быть. Чисто лингвистически, Е, по идее, включен в штат палачей. V, по идее, приведен к присяге. Грубо на пальцах примерно так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Апреля 2014, 04.30.12
Будучи военнопленным - и стать палачом? Невероятно. Максимум - полицаем в бараке. Года 3 назад на ФПД я давал аналогичную пометку как Eule. Может это быть некое иносказание из лексики немецкой пенитенциарной системы? Скажем, "стукач".
ЦитатаNestor ()
V, по идее, приведен к присяге.
Стандартно - Vertrauensmann (V-Mann). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Июля 2014, 14.40.21 | Сообщение # 1272
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Три номера военнопленного на карте
Фамилия Новоселов Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 18.09.1900 Место рождения Вологодская обл. Лагерный номер 2611 Дата пленения 23.03.1942 Место пленения Старая Русса Лагерь стройбат Луфтваффе 115 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 11.04.1944 Место захоронения Минск Фамилия на латинице Nowosjolow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901159 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Коптев Имя Степан Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Калининская обл., Перевертка Лагерный номер 1510 Дата пленения 06.09.1941 Место пленения Эстония Лагерь стройбат Луфтваффе 115 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.03.1944 Место захоронения Минск Фамилия на латинице Koptew Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Котляров Имя Федор Отчество Дата рождения/Возраст 15.03.1910 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 244 Дата пленения 05.04.1942 Место пленения Смоленск Лагерь стройбат Луфтваффе 115 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 16.02.1944 Место захоронения Смоленск Фамилия на латинице Kotljarow Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 06.24.01 | Сообщение # 1276
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не вижу противоречия между этими разными датами: умер 16.02.44 г., а "списать в расход" могли в общей ведомости выбытия лишь 10.03.44 г. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 17.47.39 | Сообщение # 1277
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
умер 16.02.44 г., а "списать в расход" могли в общей ведомости выбытия лишь 10.03.44 г.
В общем-то да, но случай притом исключительно редкий. Обычный разрыв дат в таких ситуациях не более двух дней. А исключения всегда вызывают вопросы и на них напрашиваются первыми кондовые по простоте ответы типа того, что я предложил. А если пытаться формулировать сложные ответы, то случай пленения в апреле 1941 г. попадается уже не впервые. Притом именно в апреле... Притом именно в начале апреля... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Июля 2014, 17.53.38
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.08.34 | Сообщение # 1278
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Лейтенант 219-го гаубичного артполка 64-й стрелковой дивизии пленен согласно перскарты в Витебске более чем через год после того, как Белоруссия оказалась оккупированной. Ошибка в немецких данных или действительно более года удалось скрываться от плена?
Фамилия Сапко Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 21.01.1921 Место рождения Краснодарский край, Преображенское Лагерный номер 20316 Дата пленения 09.09.1942 Место пленения Витебск Лагерь дулаг 125 Судьба погиб в плену Последнее место службы 219 АП Воинское звание лейтенант Дата смерти 24.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191689
Его зеленая карта с другими демоданными
Фамилия Сайко Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 21.01.1921 Место рождения Преображенская Лагерный номер 20316 Дата пленения 09.09.1942 Место пленения Витебск Судьба погиб в плену Последнее место службы 219 АД Воинское звание лейтенант Дата смерти 24.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189050 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.23.13 | Сообщение # 1279
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Его зеленая карта с другими демоданными
А присмотритесь к записи на ПК, где по-немецки в имени отца указано - Николаевич. Просто где-то допустили ошибку и все. А в зеленой карте фамилия по-немецки написана правильно, а вот по-русски почему-то ошибка. Так что данные не другие.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 13 Июля 2014, 21.26.51
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 22.00.58 | Сообщение # 1280
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... по-немецки в имени отца указано - Николаевич." В имени отца не может быть "Николаевич". В карте - Николай? (т.е. со знаком вопроса). Но в принципе для меня важнее разобраться с датой пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 22.26.55 | Сообщение # 1282
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На 16 августа 1941 года 64 сд уже в Вадино Смоленской области, т.е. скрывался, скорее всего, более года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 16.55.04 | Сообщение # 1283
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
E-Dienst 1.6.44
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728459&page=1 Фамилия Синков Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.02.1913 Место рождения Кировская обл., Сомовка Лагерный номер 10622 Дата пленения не позднее 10.01.1943 Место пленения Шахты Лагерь шталаг 305 Судьба попал в плен Последнее место службы 72 ПП Воинское звание солдат Фамилия на латинице Sinkov Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 21.06.06 | Сообщение # 1284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пометка перскарты буквой A зачеркнута, сразу вписана буква E.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026715 Фамилия Бабушкин Имя Александр Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 05.09.1891 Место рождения Симбирск Лагерный номер 27582 Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 328 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы пех. Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 23.39.57 | Сообщение # 1285
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Zugang am 5.7.41 von Stalag 365
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127245 Фамилия Захаревич Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.03.1892 Место рождения Белорусская ССР, г. Минск Лагерный номер 8057 Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Березань Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 165 СД Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Перевод в Хаммельбург этой датой, но в 1942 году. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Айрапетян Имя Бахши Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Армянская ССР, Зангезурский р-н, с. Дыг Дата пленения 30.06.1941 Лагерь шталаг III Д Судьба попал в плен Воинское звание подполковник Дата смерти __.__.1941 Название источника информации ЦАМО
Апрель 1952 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Айрапетян Имя Бахши Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 20.05.1896 Место рождения Армянская ССР, Герузы Лагерный номер 152 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Паневеж Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 3 корп. Воинское звание подполковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Козорез Имя Дмитрий Отчество Карпович Дата рождения/Возраст 16.06.1903 Место рождения Кишин Лагерный номер 29432 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 348 Судьба погиб в плену Последнее место службы арт. Воинское звание подполковник Дата смерти 18.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
