Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz) - Страница 24

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.01.17 | Сообщение # 691

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Я уже понял насчет этой команды и нашел.
Короче, суть тут в том, что рабочие команды начинают распочковываться с августа 1941 от рабочей команды 5 Гляйвиц. Возникали от Гляйвиц по разным сторонам и все дальше, до тех пор пока постепенно на 46-й команде дело не дошло до Аушвица.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.03.14

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.13.10 | Сообщение # 692

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Короче, суть тут в том, что рабочие команды начинают распочковываться с августа 1941 от рабочей команды 5 Гляйвиц.

Я не заметил такого принципа пока.Рабочая команда в Гливице находилась на аэродроме и носила №5.
Например,рабочая команда на аэродроме Шпротава носила №1.
Притом есть ощущение,что еще в 41 году некоторым командам меняли номера,причина непонятно,но к примеру раб.команде в Нассаделе номер с 26 поменяли на 6.
Хотя и тут Вы возможно правы,когда отстроились рабочие лагеря и команды начали почковаться не от головного,а от рабочих лагерей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.23.09 | Сообщение # 693

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

И второй существенно важный момент, что это все объекты люфтваффе (пока догадываюсь, нужно проверить). А от объектов люфтваффе до концлагерей по направлению от системы шталагов один шаг.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 05.16.56 | Сообщение # 694

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Пока по хронологии первых упоминаний в графе перемещений ПК получается следующая картинка:

1 Lobnig /Freudenthal (Lomnice/Bruntal) 22.09.1941
1 Sprottau (Szprotawa) 22.09.1941
2 Kupper/Sagan (Stara Kopernia) 2.08.1941
3 Seifendorf- FLIEGERHORST (Lukaszow) 8.08.1941
4 Stranz (Straczno) 4.08.1941
5 Gleiwitz (Gliwice) 31.08.1941
6 Nassadel (Jastrzebie) 18.09.1941
6 Gross-Paniow (Paniowy (Mikolow)) 11.11.1941
7 Buselwitz (Boguslawice) 2.10.1941
8 Auenrode (Osiek Grodkowski) 28.08.1941
9 Sankt Annaberg / Schlesien (Gora Swietej Anny) 22.08.1941
10 Strehlen (Strzelin) 4.10.1941
13 Spindlerpass/Hirschberg (Podgorzyn) 6.09.1941
14 Breslau Lilienthal 3.04.1942
18 Ober Leschen/Sprottau (Leszno Gorne) 15.09.1941
24 Reisicht (Rokitki) 17.09.1941
24 Hermienenhutte 19.05.1942
25 Spindlerstrasse (Borowice) 22.09.1941
27 Friedenshutte (Nowy Bytom) 5.01.1943
29 Glatz (Klodzko) 22.09.1941
31 Gross Wilkau (Wilkow Wielki) 22.09.1941
32 Nicolai (Mikolow) 26.09.1941
34 Imielin (Imielin) 26.09.1941
35 Ornontowitz (Ornontowice) 26.09.1941
35 Julienhutte (Bytom) 12.11.1941
36 Lindenhain O. S. (Kozlow) 26.09.1941
38 Peiskretscham (Pyskowice) 29.09.1941
39 Rothschloss (Kondratowice) 30.09.1941
44 Tarnowitz (Tarnowskie Gory) 4.10.1941
49 Frankenstein (Zabkowice Slaskie) 10.10.1941

Очевидно, что создаваться они начали с начала августа, 40-е номера пошли с начала октября. Тут еще не мешало бы разобраться с системой в географии и отраслях производства, но это сложно, так как разброс был достаточно большим. Начинали с люфтваффе, потом перешли к горной и металлургической промышленности, затем к автодорожному строительству и ж. д. транспорту. В общих чертах примерно так.

Имеется отсутствие сведений по рабочим командам №№ 11, 12, 15-17, 19-23, 26, 28, 30, 33, 37, 40-43, 45, 47-48.
46-я РК отправилась, как известно, в Освенцим (по крайней мере, это утверждает Черновалов). А утверждает он это на основании одной только ПК Корнеля (Варнеля) Шимона. Но с документами Шимона не все очевидно. Между датой прибытия в РК 46 и Освенцим разрыв примерно в неделю. Возможно, эта РК была своеобразным буфером для переправки из шталага в концлагерь.

Далее появляется подозрение о том, что и некоторые другие рабочие команды, особенно из второго десятка (именно из ряда 11, 12, 15-17, 19), сведений о которых нет, отправлялись так же, как 46-я, в Освенцим в период с последней недели августа по первую половину сентября.

Наводит на мысли также практически почти полное отсутствие сведений о рабочих командах четвертого десятка.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 05.38.06

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 15.12.33 | Сообщение # 695

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Попробую задать еще один вектор по Аушвитцу из моих "запасников" - судьба бывших советских военнопленных из "Предприятия Цеппелин" (отправлены в концлагерь):

"16.11.1992
Zeitgeschichte
Unternehmen Zeppelin
Alte Stasi-Akten erhellen ein blutiges Stück SS-Geschichte: Für geheime Kommandoaktionen wurden Hunderte von russischen Kriegsgefangenen geopfert.

Die ärztliche Diagnose vom 28. Januar 1943 klang ernst genug: "Tbc Pulmonum II-III Stadium" - Lungentuberkulose. Doch daß dieser Befund ein Todesurteil war, konnte der Patient in Breslaus Allerheiligen-Hospital, der kriegsgefangene Sowjetsoldat Jakow Semjonow, 26, nicht ahnen.

Am selben Tag aber schrieb ein SS-Hauptsturmführer namens Walter Weißgerber der "SS-Sondereinheit Auschwitz", für Semjonow ebenso wie für einen anderen kranken Russen sei "weitere stationäre Behandlung hier nicht mehr durchführbar"; daher werde "gebeten, selbige sonderzubehandeln".

Der Bewacher, der die Kranken nach Auschwitz begleitete, schilderte später, wie die Patienten in einen Waschraum geführt wurden. Dann sei ein SS-Angehöriger mit einem Spezialgewehr aufgetaucht und habe die beiden erschossen.

Weißgerber, Urheber des mörderischen Marschbefehls, blieb nach dem _(* Im Lager Stalag 326 bei Paderborn. ) Krieg unbehelligt. Die Staatsanwaltschaft beim Landgericht Stade stellte ein Ermittlungsverfahren gegen ihn in den sechziger Jahren ein und schrieb allen Ernstes, aus dem Wortlaut des Vermerks könne "nicht zwingend geschlossen werden, daß der Verfasser die wahre Bedeutung des Schreibens erkannt hat".

Dabei hatte schon der Nürnberger Gerichtshof deutschen Strafjuristen klargemacht: "Sonderbehandlung war der Fachausdruck des nationalsozialistischen Deutschlands für Ermordung."

Weißgerber und Semjonow stehen als Täter und Opfer für ein weithin unbekanntes Kapitel des SS-Staats: das "Unternehmen Zeppelin", eine mehrjährige Kommandoaktion der SS, bei der das Leben russischer Kriegsgefangener vorsätzlich geopfert wurde.

Initiator des Unternehmens war das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), die von Reinhard Heydrich kommandierte Zentrale des Unterdrückungsapparates der SS. Eichmanns "Judenreferat" firmierte in der berüchtigten Behörde, ebenso die Gestapo und der Auslandsnachrichtendienst, der im März 1942 die Aktion "Zeppelin" ersann, bei der unter russischen Kriegsgefangenen Freiwillige für Agenteneinsätze hinter den Linien der Roten Armee geworben wurden.

Die Chancen für die Hilfswilligen, mit dem Leben davonzukommen, waren gleich Null. Wer hinter der Front nicht von seinen Landsleuten abgefangen wurde und die Rückkehr zu den Deutschen schaffte, wurde als lästiger Wissensträger beseitigt oder auch gemäß der "Verfügung des RSHA VI C1 vom 1. 12. 1942 betreffs Abgabe kranker Aktivisten" getötet.

Daß viele hundert russische Freiwillige umgebracht wurden, belegen bislang unbekannte Unterlagen über das Unternehmen Zeppelin. Die Akten zeigen beispielsweise, wie ein Mann namens "Wassil Sasmusches dem KL Auschwitz überstellt", wie "der Aktivist Emeljanow, Oleg, sonderbehandelt" oder ein Gefangener "als turkestanischer Jude entlarvt" und "nach Auschwitz zur Sonderbehandlung überstellt" wurde.

Als die Wehrmacht bei einem Vorstoß den RSHA-Agenten Michail Koschilew aufgriff und als Spion festhielt ("Fragt sich nur, ob in deutschen oder in russischen Diensten"), übernahm die SS ihren Mann zwar. Doch auch Koschilew wurde dann, wie im Dezember 1942 ein Unterscharführer Göbel vermerkte, "der Sonderbehandlung zugeführt".

Beweise gibt es auch für Massenexekutionen von Zeppelin-Freiwilligen. Einmal waren in Auschwitz 200 Russen erschossen worden - die SS hatte sie unregistriert eingeliefert; im Transportbefehl fand sich lediglich der Hinweis "Zeppelin Geheimnisträger".

Akten über das Mordunternehmen sind mittlerweile im Berliner Osten aufgetaucht, wo das DDR-Ministerium für Staatssicherheit eine Hauptabteilung unter anderem mit der Aufklärung von Nazi-Verbrechen betraut hatte. Auch in Westdeutschland nehmen Staatsanwälte nun verlorengeglaubte Spuren wieder auf.

Der Berliner Geschichtsprofessor Wolfgang Wippermann, NS-Forscher an der Freien Universität, ließ einen seiner Studenten eine Magisterarbeit schreiben: Verfasser Thorsten Querg, 30, hat die erste Analyse des "Amtes VI" verfaßt, jenes SS-Auslandsnachrichtendienstes, der das Unternehmen Zeppelin zu verantworten hatte.

Den Startbefehl zum Mordunternehmen hatte der Chef der Geheimen Staatspolizei, Heinrich Müller ("Gestapo-Müller"), in einer "Geheimen Reichssache" vom 10. März 1942 gegeben: Um "die Ostfront - wenn auch nur in bescheidenem Maße - zu entlasten", gelte es unter den Kriegsgefangenen "wertvolle Kräfte" für Aktionen hinter den feindlichen Linien auszuheben.

Ein Vierteljahr lang rekrutierte Heinrich Himmlers SS daraufhin unter gefangenen Rotarmisten Freiwillige. Hingebungsvoll sorgten die Auftraggeber für die Indoktrination ihrer Kandidaten, die sie "Aktivisten" nannten und vorzugsweise unter Stalin-Gegnern, Angehörigen nationaler Minderheiten sowie Überlebenden der "zaristischen Führungsschicht" suchten.

Gruppenweise wurden die Lagerinsassen auf Stadtrundfahrt nach Berlin geschickt, um sich von der "Größe und Reinlichkeit der Auslagen und Geschäfte" (SS-Bericht) beeindrucken zu lassen.

Der Besuch von Sportveranstaltungen stand auf dem Programm, ferner die Teilnahme an Betriebsweihnachtsfeiern, Zoobesichtigungen und Sanssouci-Fahrten.

Politisch geschult wurden die Auserwählten an mehreren Orten, auch in Konzentrationslagern. 113 Mann erhielten in Auschwitz-Birkenau ("4 bis 5 km vom Draht entfernt") den Schliff.

Im brandenburgischen KZ Sachsenhausen gab es für die Freiwilligen sogar ein "Besichtigungslager" - mit Sport, Spielautomaten und Aufführungen "volkstümlicher Lustspiele in ihrer Muttersprache"; auch "Lochbillards mit Genehmigung des RSHA" seien gekauft worden, rühmte die Lagerleitung.

Aus Auschwitz berichtete ein SS-Ausbilder im Februar 1943, "daß das seelische Feuer bei den Aktivisten zu glimmen beginnt": Er hoffe, "daß dieses gerade dann am hellsten brennt, wenn die vorgesehenen Einsätze starten".

Verschiedentlich nutzten die Zeppelin-Aktivisten zwar ihren Auftrag, um sich schleunigst abzusetzen. Deshalb galt die Aktion bei Insidern auch als "Partisanennachschub-Unternehmen", wie der SS-Sturmführer Wilhelm Stedry später sagte.

Der spektakulärste Fall ereignete sich bei einem Parallelunternehmen: Zeppelin-Freiwillige, die nicht als agententauglich befunden wurden, landeten in "Druschina-Verbänden", von Deutschen kommandierten Kampftrupps.

Eine Druschina-Einheit, die von ihren SS-Führern gezwungen worden war, am Massaker gegen ein Partisanendorf teilzunehmen, tötete anschließend das deutsche Begleitkommando und wechselte geschlossen zur Roten Armee. Das Schicksal des Trupps ist ungewiß.

Während SS-Brigadeführer Walter Schellenberg, der Chef des "Amtes VI", nach dem Krieg bekundete, der Druschina-Anführer, ein Oberst Rodianow, sei von Stalin persönlich mit dem Stalin-Orden ausgezeichnet worden, sagte Rodianows unmittelbar Vorgesetzter, der SS-Hauptsturmführer Klaus von Lepel, der Oberst und seine Männer seien von den Landsleuten liquidiert worden.

Die meisten Aktivisten indessen machten ihren Kommandeuren Freude. Sie bewährten sich als Informanten, spähten Eisenbahnlinien aus und gründeten in den Wäldern Widerstandsgrüppchen.

Ein Dreiertrupp schaffte sogar den Einbruch ins Moskauer Verkehrsministerium. Insgesamt seien "Tausende" durch deutsche Kampfflieger hinter der Front per Fallschirm abgesetzt worden, berichtete Schellenberg, oberster Aufseher in Sachen Zeppelin.

Beim Unternehmen Zeppelin war die SS auf Kooperation mit den Frontaufklärungsstellen des Heeres angewiesen. Die Militärs taten wacker mit. So belieferte die Abteilung "Fremde Heere Ost" unter General Reinhard Gehlen, der nach dem Krieg den Bundesnachrichtendienst gründete, das Unternehmen mit Informationen aus dem russischen Hinterland.

Zeppelin hinterließ unter den russischen Beteiligten wenige Überlebende. Dennoch wurden nur selten Täter wegen Mordes zur Rechenschaft gezogen. Den SS-Untersturmführer Max Grabner etwa, dem Weißgerber die beiden kranken Russen zur Ermordung geschickt hatte, hängten die Polen 1947 als Auschwitz-Täter. SS-Brigadeführer Erich Naumann, der den Tod des Agenten Koschilew anordnete, wurde 1951 für seine Taten als Chef der Einsatzgruppe B in Landsberg hingerichtet.

Als bislang letzten holte die Vergangenheit den früheren SS-Unterscharführer Josef Blösche ein. Blösche war im berüchtigten Zeppelin-Lager Wissokoje in Belorußland tätig gewesen und hatte anderweitig makabren Weltruhm erlangt: Ein legendäres Schreckensfoto von der Vernichtung des Warschauer Ghettos zeigt SS-Männer, die einen kleinen Jungen mit Schirmmütze und erhobenen Händen abführen.

Ermittlungen der Stasi ergaben: Einer der Schergen, abgebildet mit Gewehr und Zigarette, war Blösche, auch verantwortlich für Morde und Folterungen im Pawiak-Gefängnis der Warschauer Gestapo. Blösche wurde 1969 vom Bezirksgericht Erfurt zum Tode verurteilt und hingerichtet.

Einer der Hauptverantwortlichen aber überlebte jahrzehntelang unbehelligt: Obersturmbannführer Dr. Rudolf Oebsger-Röder, Gründer und erster Leiter des Unternehmens Zeppelin.

Der gelernte Journalist und fanatische SS-Mann war zu Zeiten der Weimarer Republik wegen Körperverletzung und als Autor von Traktaten "im Kampfe für die Bewegung" vorbestraft und trug den "Ehrenwinkel" seiner Organisation.

In Archiven wie dem Berlin Document Center oder der Stasi-Registratur hat Oebsger-Röder breite Spuren hinterlassen, wie der Berliner Amt-VI-Forscher Querg herausfand.

Vor seiner Versetzung zum RSHA hatte Röder ein Einsatzkommando der SS geleitet, das 1939 in Bromberg ein Massaker unter der polnischen Bevölkerung verübte. Später war er Leiter von "Sonderunternehmen" in Rußland und der Ukraine.

Ein hoher RSHA-Insider, der frühere Sturmbannführer Wilhelm Höttl, vertraute an seinem österreichischen Ruhesitz dem Berliner Junghistoriker an, Röder habe nach dem Krieg "Kontakte" zum Gehlen-Geheimdienst gehabt; später sei er in Indonesien "untergetaucht".

Höttl, der Intimus des in Nürnberg gehenkten letzten RSHA-Chefs Ernst Kaltenbrunner war, stand in häufiger Verbindung mit "unserem Rußland-Spezialisten".

Mehrere deutsche Staatsanwaltschaften haben ihre Röder-Ermittlungen dagegen schon vor Jahren vorläufig eingestellt - wie es die Strafprozeßordnung erlaubt, wenn der Beschuldigte auf Dauer unaufgreifbar im Ausland lebt.

Diesen Umstand nutzte Himmlers Mordgehilfe zu gelegentlichen Heimatvisiten. Als der mittlerweile 80jährige am 21. Juni wieder mal unerkannt durch die bayerische Hauptstadt spazierte, brach er auf der Straße zusammen und starb. Höttl: "Sozusagen ein schöner Tod."

* Im Lager Stalag 326 bei Paderborn.
DER SPIEGEL 47/1992"
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681192.html

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 17.40.17 | Сообщение # 696

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Жутко слабый материал, плохая журналистика:
"Daß viele hundert russische Freiwillige umgebracht wurden, belegen bislang unbekannte Unterlagen über das Unternehmen Zeppelin. Die Akten zeigen beispielsweise..."

"Курьеры, курьеры. 35 тысяч одних курьеров" ((с) Хлестаков). На основании единичных документированных случаев высасывают из пальца многие сотни жертв.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 17.46.28

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 18.29.57 | Сообщение # 697

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Жутко слабый материал

Тут важно не качество "материала", а имена упомянутых. Ты их нашел в ОБД?

Дата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 12.27.10 | Сообщение # 698

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Фамилия Воронцов
Имя Дмитрий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 28.10.1919
Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н, Вторыгинский с/с, д. Воронцово
Лагерный номер 15132
Дата пленения 27.06.1941 (28.06.1941)
Место пленения г. Белосток
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 87 погран. отряд
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Voroncov
Название источника информации ГА Кировской области
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728373&page=3

Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 21.56.03 | Сообщение # 699

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В 1933 году митрополит Варшавский и Всея Польши Дионисий пригласил отца Григория в Варшаву в качестве заместителя профессора патрологии на отделение теологии Варшавского Университета с сохранением пастырского служения в приходе святой Нины. Тем самым исполнилась его мечта читать лекции по теологии. 5 января 1934 отец Григорий стал архимандритом. Начало Второй Мировой Войны он встретил в Польше, не пожелав покидать эту страну и отказавшись от лекций в Берлинском Университете.
5 мая 1942 года архимандрит был арестован вследствие доноса. Некто, возможно из среды пронемецки настроенных грузин, зная о хранившихся в доме архимандрита ценных рукописях и деньгах заключённых или скрывавшихся от ареста людей, представил в ГЕСТАПО отца Григория как английского шпиона, подбросив ему соответствующие документы. В середине ноября архимандрита отправили в Освенцим, несмотря на ходатайства предстоятелей Церкви.
Нет точной информации о том, по какой причине отец Григорий принял мученическую кончину. По одной версии, его с заключёнными из трёх других бараков выгнали на мороз и сказали, что они будут так стоять до тех пор, пока не сознается тот, кто украл хлеб. Не задумываясь, отец Григорий сделал шаг вперёд из шеренги. Фашисты натравили на него собак, но те не тронули святого, тогда его полили бензином и подожгли. По другой версии, архимандрит добровольно заменил собой еврея-отца большого семейства, приговорённого на смерть в газовой камере. Так или иначе, 6 декабря 1942 года душа архимандрита Григория упокоилась в Царстве Небесном.
19 сентября1995 года архимандрит Григорий (Перадзе) был канонизирован Грузинской Православной Церковью. Его чтят также как преподобномученика в Польской Автокефальной Православной Церкви. День его памяти – 6 декабря. В 1998 г. в Варшаве было образовано Братство святого Григория Перадзе, во главе которого встал священник Генрик Папроцкий, уже много лет занимающийся исследованием наследия и жития святого.

http://www.lotoshino-blag.ru/blazhen....-polshe

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 04.29.48 | Сообщение # 700

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

5 мая 1942 года архимандрит был арестован вследствие доноса. Некто, возможно из среды пронемецки настроенных грузин, зная о хранившихся в доме архимандрита ценных рукописях и деньгах

Сборник народных антисоветских сказок и легенд. Рассчитанный на не имеющих ни малейшего понятия о Бергмане, Тамаре, Зондерштабе Р, РПЦЗ, с-лагере для грузинских легионеров Освенцим и мн. др. т. п. конкретных вещах.
Хронику включи. Все в один секунд на свои места станет и станет более, чем понятно. Конкретные факты все более, чем известные. Несолидно желтую прессу здесь копипастить.

Простой вопрос для проверки на вшивость (пардон, элементарную компетентность). КОГДА и КУДА КОНКРЕТНО отправили завербованных во Владимир-Волынском в грузинский легион?

Их всех что ли одновременно поарестовали резко за укрытые ценные рукописи и деньги?

Щас. Имеет смысл фильтровать журнашлюшно-пропагандистский базар. Бамашка есть о направлении данного персонажа как политзэка в Освенцим? Бамашка есть пускай о кремировании? Нету таких бамашков, никогда не было и быть не могло, потому как грузинский с-лагерь, находившийся в системе Освенцима как один из периферийных лагпунктов, ни наималейшего отношения ни к концлагерю, ни к трудовому лагерю пленных СС не имел. Все соответствующие факты на сей счет, документы и т. п., давным-давно уже были выложены в т. ч. и мной здесь на ветке Владимира-Волынского.

НКВД успешно исполнила секретную спецоперацию по тайному вывозу из немецкого тыла на формирование дивизии Костюшко ксендзов на должности капеланов (на форуме ПЦ я написал о том исторический очерк). А абвер, который создавал грузинский легион, как и откуда мог набирать для него капеланов? Особенно митрополитов (хиротонихированных за рубежом (т. е. отщепенцев, не признаваемых на родине церковью), но это ладно). До Грузии немцы, как известно, не дошли. Абверовцы были тупее и криворуче наших чекистов, что ли? Разве сам бог не велел им подбирать в капеланы всех священнослужителей Грузинской православной церкви за рубежом, особенно высокопоставленных, с подконтрольных им территорий? Или абверовцы были профнепригодные набитые $удаки, по-Вашему?

Ась?

Меньше читайте плохой советской исторической литературы. А антисоветской - тем более. Упаси боже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Декабря 2013, 05.19.13

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 05.30.31 | Сообщение # 701

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Помимо всего вышесказанного. Специальным приказом от 13 марта 1942 г. Гитлер строжайше запретил СД класть нечистый глаз и грязные лапы на ценные рукописи. С момента издания приказа последние переходили в исключительную область компетенции ведомства (зондеркоманд) Розенберга, а ранее захапанные подлежали беспрекословной и немедленной передаче от СД министерству Розенберга. Постольку тут ни наималейшей речи о концлагере Освенцим не было и категорически не могло быть.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Декабря 2013, 05.35.32

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 07.53.54 | Сообщение # 702

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Представители церкви служат Богу,а не какому-то режиму конкретно.
У вас нет никакого основания плохо относиться к архимандриту Григорию,потому что не знаете ни его жизни,ни его деяний.

Цитата Nestor (

)

НКВД успешно исполнила секретную спецоперацию по тайному вывозу из немецкого тыла на формирование дивизии Костюшко ксендзов на должности капеланов (на форуме ПЦ я написал о том исторический очерк).

При чем тут православные служители?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 16.27.29 | Сообщение # 703

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Представители церкви служат Богу,а не какому-то режиму конкретно.

В этом Вы капитально заблуждаетесь. Церковь - это социальная общность, члены которой соблюдают установленные в ней правила, существует иерархия и т. д. С этой т. зр. у нас была только одна легитимная для верующих церковь - РПЦ, Ее иерарх предал анафеме и отлучил от церкви всех клириков, пошедших на службу оккупантам. Насчет Грузинской православной церкви я точно не в курсе, но полагаю, что с ней было аналогично. Что же касается данного священника, то принципиально он мог относиться к ГПЦ или к раскольнической грузинской церкви за рубежом (буде такая существовала, этого я не знаю точно). Не все раскольники РПЦЗ сотрудничали с оккупантами. С ГПЦЗ, вполне вероятно, было аналогично. Кто-то сотрудничал, кто-то отказывался наотрез, возможно, участвовал в сопротивлении. Так что это вопросы абсолютно конкретные и служение богу тут решительным образом не причем.

Так что тут, с чисто церковной т. зр., все сильно не так элементарно, как Вы это себе представляете.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Декабря 2013, 16.28.50

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 18.37.11 | Сообщение # 704

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

буде такая существовала, этого я не знаю точно

Вы не знаете,это точно,но ахинею понесли сразу.Если Вы безбожник,зачем заниматься прокламациями коммуняк .Не хотите верить,не верьте,но и церковь не трогайте.Слишком Вам мозги зашибла коммунякская власть,что бы у Вас осталась человеческая способность рассуждать о церкви и ее целях.
Человек погиб в концлагере,а у Вас даже нет этого осознания.Несете очередную непотребную ахинею про что попало.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 00.16.54 | Сообщение # 705

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Человек погиб в концлагере

Бамашку покажь. Пока это ниоткуда, кроме как из журналистского источника сомнительной репутации, не следует. Но даже если и в концлагере, то совсем неизвестно за что и при каких обстоятельствах. Капо и сексоты в концлагерях умирали тоже.

Но деле не в этом совсем. Я разъяснял вопрос с т. зр. совсем не безбожника, а церковных правил. Если человек был патриотом, вечная ему память. Мог быть аполитичной невинной жертвой. Тут разные варианты возможны, я допускаю любой. Но данная ветка называется трудовой лагерь военнопленных СС Освенцим. Крайне маловероятно, чтобы о. Григорий имел к нему какое-либо отношение по очень длинному ряду причин. Дальше, из представленного текста совсем неясно, находился ли данный священник именно в концлагере Освенцим или в лагере СС для грузинских легионеров, числившемся филиальным лагерем этого концлагеря.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 26 Декабря 2013, 18.56.16 | Сообщение # 706

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Бамашку покажь.

Вы про евреев в каждой теме постите,что бумажки не показываете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 11.23.46 | Сообщение # 707

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Повторяю. В отношении данного человека я допускаю решительно любой вариант. Но в данном случае нам требуется поставить его случай на, по крайней мере, наиболее вероятную фактическую "полочку". При такой постановке задачи вероятность направления его в трудовой лагерь пленных СС Освенцим близка к нулю. Такую версию, по-моему, прозванивать даже не имеет смысла, так как заведомо пустая трата времени и усилий. После откидывания этой версии наиболее вероятными остаются две. Первая - лагерь легионеров в периферии Освенцима, вторая - собственно Освенцим. По хронологии четко подходит первая. Но не исключена и вторая. Без документов, бамажек (а судя по приведению в публикации точных дат они есть), дальнейшее обсуждение - пустая перебранка, словоблудие. Вот и все.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Декабря 2013, 11.25.50

Дата: Суббота, 28 Декабря 2013, 07.19.47 | Сообщение # 708

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

прочитав про национальность погибшего в Аушвитце человека

О национальности я не писал ни слова. Если человек относился к Грузинской православной церкви, то из того еще не следует, что по национальности он был грузин. Вероятность достаточно большая, но не 100-процентная. И если его отправляли в грузинский легион, то он не обязательно должен был быть грузином.

Будьте здоровы!

Кудрявцев

Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 18.38.56 | Сообщение # 709

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Номер записи 300243876
Фамилия Фадеев
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения 28.08.1907
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9097
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2070

http://obd-memorial.ru/Image2....47c6069
http://obd-memorial.ru/Image2....8da3ee2

Были у Александра Семеновича жена и трое детей. Увы, их уже нет в живых...
Но дождались сведений о его судьбе 8 внуков, 8 правнуков и 6 праправнуков!!!

Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 05.58.12 | Сообщение # 710

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Разместил материал для того,что бы не потерять

Вообще-то в данном случае лучше всего было бы залезть в базу Аушвица. Хоть она и кошмарно кривая, особенно по советским гражданам (и эмигрантам?), фамилии искажаются безбожно до полной неузнаваемости, но может и повезти с поиском.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Января 2014, 05.59.43

Дата: Пятница, 10 Января 2014, 10.32.27 | Сообщение # 711

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Фамилия Бугаев
Имя Михаил
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст 21.11.1916
Место рождения М. Озеро Шаппово
Лагерный номер 76823
Дата пленения 26.08.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба легионер (предатель) (ошибка оператора - Г.К.)
Последнее место службы 79 Гв. СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040878&page=1

Дата: Пятница, 10 Января 2014, 20.07.07 | Сообщение # 712

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Дык синий круг на карте, кстати, зеленой, что редко попадается.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 10 Января 2014, 20.57.17 | Сообщение # 713

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Перебежчик:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040878&page=4

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Пятница, 10 Января 2014, 21.47.18 | Сообщение # 714

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Более того - изменил себе отчество. Он

Номер записи 53413467
Фамилия Бугаев
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Красноярский край, Тасеевский р-н
Дата и место призыва Саралинский РВК, Хакасская АО, Саралинский р-н
Последнее место службы штаб 79 Гв. сд
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 921

А вот это к вопросу - надо ли увековечивать?

Номер записи 84000472
Фамилия Бугаев
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 25.08.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Место захоронения Изюмский р-н, Должанский с/с, с. Долгенькое, центр села, парк отдыха
Откуда перезахоронен д. Моросовка

Дата: Пятница, 10 Января 2014, 22.13.58 | Сообщение # 715

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Перебежчикам операторы ОБД стандартно не присваивали ярлык "предатель".
А немцам такие перебежчики образца 1943 года потенциально казались засланными разведчиками, из-за чего он и был отправлен, видимо, в концлагерь.

Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 20.52.57 | Сообщение # 716

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Колоярцов
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1906
Лагерный номер 8159
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.11.1941
Фамилия на латинице Kolojarzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2397
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300332056

Фамилия Колоярцев
Имя Дмитрий
Отчество
Лагерный номер 8159
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73127695

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.21.07 | Сообщение # 717

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Агапов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Кирилловка
Лагерный номер 8739
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.01.1942
Фамилия на латинице Agapow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1147
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=300561265&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.23.08 | Сообщение # 718

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Перебежчикам операторы ОБД стандартно не присваивали ярлык "предатель".

Крупно лажанулись. Очень стоило им выделять группу перебежчиков.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 17.09.52 | Сообщение # 719

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Вопрос без ответа на другом форуме от 3 марта:
"Здравствуйте, помогите перевести карточку Початкова Ивана
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862674
Больше всего интересует где служил? причина смерти, работал ли, место захоронения и слово. которое стоит после geb. в графах родители и жена. Спасибо всем, кто откликнется. Светлана

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862651&page=13 "