Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 14.40.02 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexej)
Цитата (Геннадий_) Это был многотысячный этап русских пленных из шталага 318 в Аушвитц.
Геннадий! Можете указать по имеющимся данным,-каково было количество пленных направленных в Аушвитц из Шталага 318...Несколько тысяч? Или Вам удалось обнаружить большее количество?(более 10000человек).
Мне потребуется для ответа некоторое время. После отправки в Гросс-Розен это был второй большой этап отправленных на смерть из Ламсдорфа в 1941-м в концлагеря рейха. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 14.42.03 | Сообщение # 153
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Пока не встретилось НИ ОДНОГО выжившего
А где ты их должен встретить?
Элементарно. Я не должен увидеть их (карты) ПОДРЯД среди зарегистрированных в шталаге 318. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 14.56.53 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смертность зимой 41 года в лагерях пленных не зависела ни от подчиненности лагеря,ни от места дислокации,а только зависела от количества вшей.Тиф,это страшное дело,что в лагерях,что в армии,что среди гражданского населения в городах. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.08.31 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Смертность зимой 41 года в лагерях пленных не зависела ни от подчиненности лагеря,ни от места дислокации,а только зависела от количества вшей.
Не согласен - это популистско-обывательское мнение; мы же можем ориентироваться на немецкие записи в немецких же картах пленных. Из последних следует, что единицы отправленных из Ламсдорфа в Аушвитц продержались живыми лишь до апреля 1942-го года, так что смертность в концлагере была значительно выше, чем в шталагах. Поголовная, чего не сказать о вермахтовских лагерях. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.21.40 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexej)
Цитата (Геннадий_) Это был многотысячный этап русских пленных из шталага 318 в Аушвитц.
Геннадий! Можете указать по имеющимся данным,-каково было количество пленных направленных в Аушвитц из Шталага 318...
При грубой проверке по ОБД первые двое из Ламсдорфа в Аушвитце:
Номер записи 300112291 Фамилия Пянгин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 14.08.1914 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6578 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1599 http://obd-memorial.ru/Image2....b22d837
Номер записи 300164633 Фамилия Качнев Имя Михаил Отчество Григорьевич Дата рождения 21.10.1909 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6580 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1788 http://obd-memorial.ru/Image2....d225a8e http://obd-memorial.ru/Image2....bc547dc
Последнего бойца иэ этого этапирования (Ламсдорф - Аушвитц) пока не нашёл; промжуточный
Номер записи 301139649 Фамилия Пинюгин Имя Николай Отчество Карпович Дата рождения 09.03.1909 Место рождения Саратовская обл., Чиганак Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10985 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 102 http://obd-memorial.ru/Image2....380bf7c
Номер записи 300071043 Фамилия Пинугин Имя Николай Отчество Карпович Дата рождения 09.03.1909 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10985 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1449 http://obd-memorial.ru/Image2....ba5dbe6
Итого промежуточно уже более 4000 тысяч погибших из одного этапа. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.34.03 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Смертность зимой 41 года в лагерях пленных не зависела
Серия массовых казней в Аушвице, Заксенхаузене и др. концлагерях уже ЗАКАНЧИВАЛАСЬ к тому времени, когда наступали холода и вместе с ними эпидемии тифа. Но должен оговориться, что тиф в 318 начался значительно раньше, чем в подавляющем большинстве других шталагов, т. е. с августа, а не с октября. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.38.33
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.37.37 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Серия массовых казней в Аушвице, Заксенхаузене и др. концлагерях уже ЗАКАНЧИВАЛАСЬ к тому времени, когда наступали холода и вместе с ними эпидемии тифа.
Это все только слова. На карточках пленных фиксируются смерти от болезней,про казни нет ни слова. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.41.22 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Это все только слова.
Полярно наоборот. Когда тысячи с одного этапа умирают якобы от разных болезней на третий - четвертый день по прибытии, становится очевидно, что записи о разнообразных внезапно случившихся болезнях кондовая туфта. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.49.56 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Последние (как ни странно, ДВОЕ под одним Ламсдорфским номером) (Один в Аушвитце, второй - в Ламсдорфе):
Номер записи 300053262 Фамилия Клюев Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения __.05.1914 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11811 Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1385 http://obd-memorial.ru/Image2....4d141d2 http://obd-memorial.ru/Image2....c44fe12
Номер записи 300536290 Фамилия Голубеев Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения 27.01.1922 Место рождения Ленинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11811 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Путивль Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1058 http://obd-memorial.ru/Image2....ea5e926
Вот и считаем... 11811 -6578 = 5223. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18.13.44 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ладно,давай тему немного почищу,наболтали выше крыши
Опять всё спрячешь С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Мня не место переноса интересовало, а ответы на мои вопросы. В частности, сколько пленных, отправленных из Ламсдорфа в Аушвитц смогло выжить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 18.49.47 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не знаю,надо найти вначале всех погибших.
Минимум миниморум я дал выше: Вот и считаем... 11811 -6578 = 5223. Но в Аушвитц отправляли не только рассматриваемый этап из Ламсдорфа, но и одиночек из других лагерей, так что конечная цифра будет выше 5223. Туда еще отправили этап из шталага 308 (численность не помню, но её легко "взять"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Декабря 2012, 09.12.39 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
в Аушвитц отправляли не только рассматриваемый этап из Ламсдорфа, но и одиночек из других лагерей, так что конечная цифра будет выше 5223. Туда еще отправили этап из шталага 308 (численность не помню, но её легко "взять").
Действительно,в лагерь Аушвитц военнопленные массово попали из двух шталагов- 308 и 318.Общее их количество не более 10000 человек...Как минимум, 8000 из них умерло в 1941-1942 годах,остальные (практически все) с 1942 до момента освобождения Аушвитца.Выжило из всего числа советских военнопленных около 100 человек.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 10.15.08 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
На офицальном сайте мемориального музея Аушвитц-Биркенау. http://en.auschwitz.org/m/ в разделе фотографии есть фото документов (разных) относящихся в том числе и к советским военнопленным.Так даже при беглом обзоре я увидел данные солдат не учтённые в ОБД.Например часть карточки военнопленного Гурьянова Павла Фёдоровича из нынешней Томской области (до 1944-Новосибирской).В книге памяти он учтён как погибший,в данных подворового обхода как пропавший без вести.
Gurjanow, Pjerefil b.1916-00-00, camp serial number:R-8641
Searching for information | Print | How to search
It is possible to search for individuals by entering information (search terms) in the following fields: surname, first name, date of birth, place of birth, camp number, or category (see Glossary). Information may be entered in one or more fields.
Be careful with spelling!
All entries reflect the original spelling in the documents. When performing a search, therefore, it is necessary to use the German forms of place names and first names (for example: Krakau rather than Cracow or Kraków; Litzmannstadt rather than Łódź; Stanislaus rather than Stanisław; Johann rather than Jan, etc.).
Practical remarks
A string of signs may be represented by the “percentage” sign (%). It is therefore possible to search for an entire word (“Horwath”), or part of a word (“%wath” where “%” replaces the string “Hor”).
Office for Information about Former Prisoners
For more information about whom to ask visit our Office for Information about Former Prisoners
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 300845277 Фамилия Гурьянов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения 10.03.1906 Место рождения район Казань, Верхняя Карматка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 36040 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2177 http://obd-memorial.ru/Image2....47e35da С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14.43.05 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Gurjanow, Aleksij b.1905-03-10, camp serial number:R-4390
Номер 4390 ,согласно картотеке мемориального музея это учётный регистрационный номер узника Аушвитца!!! Получается,что военнопленным сменили номера в связи с подчинённостью лагеря СС? Какие будут мнения по этому поводу?
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14.53.25 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexej)
Цитата (Геннадий_) Gurjanow, Aleksij b.1905-03-10, camp serial number:R-4390 Номер 4390 ,согласно картотеке мемориального музея это учётный регистрационный номер узника Аушвитца!!! Получается,что военнопленным сменили номера в связи с подчинённостью лагеря СС? Какие будут мнения по этому поводу?
Я думал, Вы давно это знаете. есть четкая закономерность между номером в шталаге 318 и номером в Аушвитце, например. Не знаю, когда начали татуировать номер в концлагере на груди пленного, но в 1944-м это отмечалось самими немцами при сообщении о побегах из Аушвитца. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14.54.30 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Вдогонку: иногда операторы ОБД путали два номера при записи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 17.14.23 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Alexej) Цитата (Геннадий_) Gurjanow, Aleksij b.1905-03-10, camp serial number:R-4390 Номер 4390 ,согласно картотеке мемориального музея это учётный регистрационный номер узника Аушвитца!!! Получается,что военнопленным сменили номера в связи с подчинённостью лагеря СС? Какие будут мнения по этому поводу?
Я думал, Вы давно это знаете.
Я так давно предполагал,но выписка из лагерной картотеки прибавляет к этой версии весомый аргумент.
Сообщение отредактировал Alexej - Воскресенье, 06 Января 2013, 17.15.43
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 17.19.43 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Alexej) Номер 4390 ,согласно картотеке мемориального музея это учётный регистрационный номер узника Аушвитца!!! Получается,что военнопленным сменили номера в связи с подчинённостью лагеря СС? Какие будут мнения по этому поводу?
У меня другое мнение.Думаю,что эти номера причастны только к лазарету лагеря ,как регис трационные в нем и не более.
Поясните,почему именно к лазарету? Что на это указывает?
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 21.36.36 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexej)
Цитата (Геннадий_) Цитата (Alexej) Цитата (Геннадий_) Gurjanow, Aleksij b.1905-03-10, camp serial number:R-4390 Номер 4390 ,согласно картотеке мемориального музея это учётный регистрационный номер узника Аушвитца!!! Получается,что военнопленным сменили номера в связи с подчинённостью лагеря СС? Какие будут мнения по этому поводу?
Я думал, Вы давно это знаете.
Я так давно предполагал,но выписка из лагерной картотеки прибавляет к этой версии весомый аргумент.
Эта "выписка" основана на номере регистрации в Аушвитце. У Гурьянова номер в последнем 4390 (правый верхний угол "аушвитской" карты). Одновременно указано, из какого шталага и с каким шталаговским номером пленный прибыл в Освенцим. Если посмотрите аналогичные карты, по которым мы обсуждали дислокацию в/ч отправленных в Аушвитц, то увидите ТУ ЖЕ картину: старый номер в шталаге вермахта и новый - в ведомстве СС. Отдельные сбои в этой двойной регистрации я приводил на форуме. Повторю, что у сбежавших из Аушвитца в немецком полицейском криминальном листке ТАКЖЕ указаны по два номера. За все концлагеря не скажу, но в Заксенхаузене однозначно была СВОЯ нумерация. Думаю, что и в других тоже, т.к. военнопленный не только фактически, но и формально снимался с учета вермахта при передаче СС. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 22.11.32 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Бежавший из Аушвитца Николай Тарасов имел два номера: 37193 (под этим номером он ранее уже бежал из Ламсдорфа) и вытатуированный на груди 11360 (т.е. есть номер в концлагере): Номер записи 84474274 Фамилия Тарасов Имя Николай Дата рождения 17.01.1910 Место рождения Саратовская обл. Лагерный номер 37193 Дата пленения Не позднее 24.02.1944 Лагерь шталаг 336, Каунас; конц. лагерь Аушвиц (Освенцим) Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1323 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 329 http://obd-memorial.ru/Image2....03e1d9e
Обратите внимание на его товарищей по побегу: поляк и еврей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 10.26.05 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Для пущей важности перекопирую сюда свое сообщение из темы "Загадки и ошибки на картах в/пл."
"В первом из двух нижеприведенных документов немцы в WASt неправильно указали шталаг регистрации 308 вместо шталага 318.
Номер записи 300976722 Фамилия Баринов Имя Василий Дата рождения 28.02.1910 Место рождения Матвеевская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8901 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 8 http://www.obd-memorial.ru/Image2....f3e073f
Номер записи 300903443 Фамилия Баринов Имя Василий Отчество Егорович Дата рождения 28.02.1910 Место рождения Московская обл., Матвеевская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8901 Дата пленения 26.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2277 http://www.obd-memorial.ru/Image2....061d8a3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
