Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 04.38.57 | Сообщение # 1891
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Античная монета IV в. до н.э., конкретно - город Пантикапей, современная Керчь. Приобрел монету в полевом состоянии у одного из "черных копателей", вычищал под бинокулярным микроскопом с помощью специальных штихелей. Потом, естественно, законсервировал. Ценовой диапазон: 5 долл. в полевом состоянии, от 30 до 50 долл. - в нынешнем виде и при нынешнем уровне цен на антику.
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 06.41.00 | Сообщение # 1893
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Это - Пан (у древних римлян он назывался фавном). Город Пантикапей избрал его своим говорящим символом. Паны резвились по лугам и рощам, озоровали с нимфами и нимфетками. А еще любили наводить страх на людей. Помните, у Высоцкого "Воют воем, что твои упокойники... Стра-ашно, аж жуть..." Отсюда, собственно, и пошли слова "панический ужас", "паника"... А один такой пан или фавн однажды воспылал страстью к нимфетке по имени Сиринга и погнался за ней... Та - бежать, но на пути возникла река... Сиринга взмолилась речному богу и попросила спрятать ее от назойливого пана. Речной бог сжалился и превратил нимфетку в тростник. Но пан не угомонился, нарезал из тростника трубочки разной длины и стал играть на изобретенном им инструменте, который так и стал называться - "сиринга" или "пан - флейта". Но поскольку произошедшая история сама по себе грустная, то и мелодии, исполняемые на сиринге, тоже грустные... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 04 Февраля 2014, 07.37.14
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 14.36.42 | Сообщение # 1895
Группа: Старейшина
Сообщений: 1338
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович спасибо за рецепт консервирования монет я его записал а не подскажите как правильно чистить бронзовые и медные монеты Рим.империи покрытые многовековым налетом Паша Засуха Кшива 82-87гг
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 15.33.43 | Сообщение # 1896
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаМедок ()
а не подскажите как правильно чистить бронзовые и медные монеты Рим.империи покрытые многовековым налетом
В принципе, есть очистка химическая и очистка механическая. Очистка химическая сводится к тому, что монету помещают либо в кислоту, либо нашатырный спирт. Начинающие коллекционеры пользуются исключительно этим способом ввиду его простоты, но он ведет к разрушению поверхностного слоя, и с окислами уходит часть металла. Поверхность монеты становится пористой, и такие монеты среди коллекционеров называются "мытыми". В прикреплении даю фотографию интересной парфянской монеты 2-го века н.э., которую я вычистил именно таким способом. Использовался "трилон - Б", препарат, который рекомендован для таких целей (в каком - то роде аналог лимонной кислоты).
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 15.48.46 | Сообщение # 1897
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но это - мои "грехи молодости". После 91-92 гг. я перешел на механическую вычистку, без всякой химии. Правда, для этого, чтобы не "сломать" глаза, необходим молекулярный микроскоп, соответствующий инструмент в виде мини - штихелей разных профилей и еще кое -какие причиндалы типа щеточек разной степени жесткости, войлочные круги и насадки для полировки и т.п. Зато вычистка механическим способом дает фантастический результат, особенно, если монета не была больна под слоем окислов. Я люблю как раз покупать античные монеты в полевом состоянии, вычищать их под микроскопом, а затем либо оставлять себе в коллекцию, либо пускать на реализацию. Какими получаются монеты при такой механической вычистке Вы можете судить на примере выложенной выше монеты Пантикапея. У меня бывали ситуации, когда я приобретал монету в полевом состоянии за 500 руб, то есть 17 долл., а после вычистки коллеги, которым я предложил ее оценить, сказали, что готовы приобрести ее за 300 долл. Но я же только на аватаре такой тупой и глупый!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 16.08.28 | Сообщение # 1898
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я изложил методику очистки монет в принципиальном плане. А дальше надо посмотреть монету, подержать ее в руках, определить, в каком металле она отчеканена. Это может быть бронзой или латунью -аурихалком, может быть красной медью, может быть биллоном - сплавом меди и серебра. У каждого из этих металлов - свой характер, свой порог стойкости против коррозии. Следует обратить внимание на время чеканки - в разные периоды существования Римской империи металл был разной степени "проваренности", то есть, про повторной переплавке металла, предназначенного для чеканки монет, не все вредные примеси выгорал в плавильном тигле. Даже окислы на монете бывают разные. Грубо говоря, на монетах, найденных в Англии, в корке будут одни соли, на Балканах - другие, в Сирии - третьи и т.д. Словом, есть нюансы, которые надо принимать во внимание. Это как в медицине - есть лечение терапевтическое, есть лечение хирургическое и куча других обстоятельств, которые надо принимать во внимание, принимаясь за лечение... Запутал окончательно или еще не совсем? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 19.03.28 | Сообщение # 1899
Группа: Модератор
Сообщений: 18645
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович, приветствую! Как здОрово, что Вы вместе с нами Спасибо Вам за Ваши рецепты! Я их скачал и буду ими пользоваться... Вы предлагаете обработать монеты медицинским вазелином... Я где-то прочитал об обработке медных монет серной мазью... Вы слышали о таком способе, каково Ваше отношение к этому? Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 19.39.37 | Сообщение # 1900
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Есть такой метод окраски медных монет, сам когда - то "злоупотреблял", а сейчас пользуюсь в редких случаях, когда нужно "подправить макийяж". Эту мазь используют для придания медным монетам черного цвета, который на античных монетах имитирует самую дорогую патину, которая у античников называется сирийской (ниже объясню, о чем идет речь). Процесс окраски выглядит так: монету вычищают до голого металла, нагревают (можно даже положить на абажур настольной лампы), а затем ватным тампончиком на палочке, которым детям прочищают ушки, наносят на поверхности монеты серную мазь и какое - то время еще держат на источнике тепла. Монета будет чернеть на глазах. Потом дают ей остыть и полируют мягкой зубной щеткой. Вот, вроде, и все дела. Но... Такие монеты у коллекционеров никогда не будут считаться полноценными. Их называют "крашенными". Но главное даже не в этом. Серная мазь реагирует по - разному на разные разновидности меди. По собственному опыту могу уверенно сказать, что с российскими медными монетами чеканки Екатеринбургского монетного двора (Е. М.) реакция проходит нормально, а монеты чеканки Аннинского двора (А.М.) выглядят как, грубо говоря, далматин, то есть в пятнах. Да и сама пленка очень неустойчива, как загар до первой бани... Для российских медных монет идеальной считается патина цвета темного шоколада. К концу недели попробую показать - на вычистке лежит несколько российских монет от Петра Первого до Павла. У античных монет ценятся следующие виды патины: - черная стекловидная, называемая "сирийской" , поскольку самые красивые монеты этого типа шли (увы!..) из Сирии. - зеленая патина разных оттенков, встречается там, где регулярно идут дожди (видел российские монеты в такой патине, которые "черные копатели" нашли в Тверской области (уговаривал продать, но они гордо отказались) - желтая патина, которую называют "тибрской" или итальянской. - как называемая "кабинетная" патина, которая образуется на монетах, пролежавших в музеях или хороших частных коллекциях от пятидесяти лет и выше. Цвет - молочного шоколада... Наличие естественной или кабинетной патины удваивает стоимость монеты по сравнению с "голой" или "крашеной"... Для простоты - это как разница между красивой, честной, благородной дамой с незаметным глазу макияжем и крашеной девкой, ловящей на обочине дороги очередного клиента! Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 04 Февраля 2014, 19.40.52
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 19.54.49 | Сообщение # 1902
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Монета царя Митридата Евпатора, который долго воевал с Римом, был разбит, бежал на север и покончил жизнь самоубийством в Пантикапее (современная Керчь). Место, где это произошло, получило название Гора Митридата. Монета в натуральной черной патине. Сами видите, насколько она красива, тем более для монеты, которой больше двух тысяч лет!
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 21.30.04 | Сообщение # 1906
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Рашид, они не очень ухоженные. Примерно по анекдоту про разговор между цыганской парой при виде их чумазых детей: "Этих отмоем или новых наделаем?"... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 04 Февраля 2014, 21.34.21
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 22.05.05 | Сообщение # 1907
Группа: Старейшина
Сообщений: 1338
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович спасибо за инфо у меня только одна попалась монета из земли в зеленой патине которая не чистилась ИМР.Гордиана 111 Паша Засуха Кшива 82-87гг
Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 22.17.15 | Сообщение # 1909
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да, это Гордиан 111, сестерций либо асс. В очень хорошем состоянии. Его лучше не трогать и оставить все, как есть. Правда я не знаю, как реверс. Но полагаю, что в таком же состоянии.
О возможной цене: сейчас в Москве на аукционе "Гермес" выставлен примерно такой же Гордиан за 2.250 руб. Ваш должен быть подороже. Но надо видеть реверс. Даю адрес страницы сайта аукциона для большей понятности. Гордиан проходит под № 150.
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 23.48.42 | Сообщение # 1911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Павел, как бы "вдогонку": Изображенная на реверсе стоящая женская фигура - это аллегория провинции Мезия, в состав которой входил город - крепость Виминак. По правую и левую стороны от Мезии - изображения льва и быка, которые были эмблемами двух легионов, квартировавших в Виминаке. Чеканка Виминака была относительно обильной: как - никак надо было платить жалование 10 тысячам легионеров, которые прикрывали границу Римской империи по Дунаю. Иногда императоры забывали платить, и тогда армия решала, что ей нужны более чуткие к солдатским нуждам правители... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 23.54.12 | Сообщение # 1912
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нумизматические новости: в Москве открылся очередной, 88-й, аукцион фирмы "Гермес". Один из сегментов торгов - монеты России от Петра Первого до 1917 г. Полагаю, что участникам этой темы будет интересно посмотреть выставленный на торги материал и цены на конкретные монеты:
Дата: Четверг, 06 Февраля 2014, 00.51.30 | Сообщение # 1913
Группа: Старейшина
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Приветствую Всех! Было приятно обнаружить тему по Нумизматике. Пока глянул бегло. Ценные советы даёт Василий Иванович, спасибо. 30 лет опыта очистки монет - это не шутки В.И., а Вы не выложите фото микроскопа и инструментов мехочистки или ссылки на них? Юрий 55146, Kluczewo
Дата: Четверг, 06 Февраля 2014, 05.30.23 | Сообщение # 1914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаjurako ()
В.И., а Вы не выложите фото микроскопа и инструментов мехочистки или ссылки на них?
Попробую
А пока еще одна новость: на одном из аукционов в Нью - Йорке среди выставленных на продажу монет увидел медяшку Чингис - хана. Монета редкая, стоит посмотреь и запомнить:
Дата: Четверг, 06 Февраля 2014, 09.06.47 | Сообщение # 1916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Следующий тип "чешуйки":
Мое примечание к публикации: на самом деле нормальная цена для "чешуйки" Ивана Грозного после 1547 г. - 5 долл., то есть, от 150 до 200 современных рублей. Правда, есть варианты подороже - до 15 долл.
Спасибо Вам за Ваши рецепты! Я их скачал и буду ими пользоваться... Вы предлагаете обработать монеты медицинским вазелином... Я где-то прочитал об обработке медных монет серной мазью... Вы слышали о таком способе, каково Ваше отношение к этому?
