Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 15.55.14 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
А как можно понять вот эти сообщения из ОБД "Мемориал". имею ввиду место захоронение с. Тарутино
Коваленко Имя Павел Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 30.11.1941 Место захоронения Румыния, Килия Ноуэ уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643822
Информация о военнопленном
Фамилия Саленко Имя Павел Отчество Феодорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Кировоград, Залемти Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Румыния, Килия Ноуэ уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643829
Информация о военнопленном
Фамилия Кратковский Имя Георгий Отчество Прокопович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Одесса, г. Очаков Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 22.02.1942 Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643855
Информация о военнопленном
Фамилия Биляков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Иванищево Лагерь лаг. 6 Калафат, Румыния, Долж уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.10.1942 Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66645113
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 16.51.43 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Бессарабец, Надо понимать так: будучи зарегистриванными в лагере военнопленных кто в Индепенденца, кто Калафате, скорее всего умерли в госпитале в Тарутино (надо смотреть Выписку о смерти). Поэтому место их захоронения - Тарутино. С уважением, Галина
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 16.59.28 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
В качестве дополнительной информации о Кратковском в ОБД. Регистрационный список Stat Nominal. Первичный лагерь в Г. Галац, Румыния:
82198517 Информация о военнопленном Фамилия Кратковский Имя Григорий Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст 25.01.1900 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Очаков Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Украина, Ильнико Лагерь Галац Судьба попал в плен Последнее место службы 136 СП Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 124 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82197220&page=223
Выписка о смерти где указано, что умер, находясь в госпитале
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 17.24.12 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
Вот еще захоронены в Тарутино
Информация о военнопленном
Фамилия Сокуро Имя Пантелей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Нижнепетровск, Новокурск Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 23.02.1942 Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643865
Информация о военнопленном
Фамилия Соловьев Имя Нистор Отчество Корнелович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Кировоград, Потулик Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 13.03.1942 Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643945
Информация о военнопленном
Фамилия Лопинский Имя Александр Отчество Иосиф. Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Одесса Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание солдат Дата смерти 01.12.1941 Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643969
Информация о военнопленном
Фамилия Танчук Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Николаев, Александровка Лагерь лаг. 8 Болград, Румыния, Болград уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 29.01.1944 Место захоронения Румыния, с. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66646666
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 17.27.52 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Надо понимать так: будучи зарегистриванными в лагере военнопленных кто в Индепенденца, кто Калафате, скорее всего умерли в госпитале в Тарутино (надо смотреть Выписку о смерти). Поэтому место их захоронения - Тарутино.
Галина! Спасибо за разьяснение. А где найти эти выписки о смерти и схемы захоронения
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 17.31.03 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаБессарабец ()
Вот еще захоронены в Тарутино
На примере одного Кратовского (см.выше) может и нельзя делать однозначный вывод, что все они умерли в госпитале Тарутино... Но думаю, что именно в госпитале. надо всех их проверить, конечно, чтобы сделать окончательный вывод. С уважением, Галина
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 18.06.46 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаБессарабец ()
Галина! Спасибо за разьяснение. А где найти эти выписки о смерти и схемы захоронения
Они, к сожалению, не проиндексированы в ОБД Выписки и Схемы содержатся в Делах по советским военнопленным в Румынии, находящихся в РГВА. О них писал уважаемый Стрельбицкий К.Б. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4912.0
В качестве примера ссылка на два таких Дела, номер 13 и номер 14 по лагерю №3 Independenta
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 18.17.18 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Информация о захоронении Страна захоронения Румыния Номер захоронения в ВМЦ З40-63 Место захоронения Галац уезд, с. Индепенденца Дата создания современного места захоронения 31.12.1944 Дата последнего захоронения 31.12.1944 Вид захоронения братские могилы, индивидуальные могилы Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 105 Захоронено всего 213 Захоронено известных 15 Захоронено неизвестных 198 Кто шефствует над захоронением сельская церковь
Информация о военнопленном Фамилия Хоровой Имя Николай Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Украина, Стабинков Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 11.11.1941 Место захоронения Румыния, Ковурлуй уезд, с. Вамеш Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66643748 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 18.18.07 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаБессарабец ()
Галина! А на схеме указано, что это захоронение в Тарутино и где конкретно.
Где конкретно - действительно очень трудно по Схеме понять. Нет привязки к местности. Только сбоку слева - написано "коммунальная" дорога... Знаете, из моей практики, - все госпитальные захоронения румыны делали на городских кладбищах. Противоречия не было - основная масса христиане по вере. И даже иноверцев (умерших в госпиталях) румыны хоронили на территории православных кладбищ, где-нибудь в сторонке сбоку, но всё же на территории кладбища. Так и в данном случае, в Тарутино, я считаю, тоже хоронили на городском кладбище... С уважением, Галина
22 июля 1941 года, в Тарутино ворвались фашистские войска. Они устроили здесь лагерь для военнопленных, где всячески истязали советских людей, убивали их. Жертвами оккупантов стали и 350 мирных жителей, активно содействовавших строительству новой жизни{Одесский облпартархив, ф. 5014, оп. 1, д. 15, л. 1—3.}.
Трудящиеся Тарутино не примирились с фашистским режимом. Активную пропагандистскую работу среди населения проводили Г. А. Брагаренко, И. И. Берназ, А. Г. Дойжа. Схваченные фашистами, они были замучены{Там же, ф. 11, оп. 45, д. 4, л. 132, 133.}. В застенках сигуранцы погиб и оставшийся для организации подпольной борьбы заведующий отделом агитации и пропаганды Тарутинского райкома КП(б)У П. Н. Дергачев{Там же, ф. 5014, оп. 1, д. 15, л. 3.}. Когда оккупанты объявили о мобилизации местных жителей в румынскую армию, многие из них бежали из села. Саботировались и другие распоряжения фашистских властей.
Оккупанты разграбили предприятия и колхозы Тарутино. Они разрушили трикотажно-суконную фабрику, чугунолитейный и кирпичный заводы, две мельницы, около тысячи хозяйственных построек, угнали много скота. Общий ущерб, причиненный врагом, превысил 10 млн. рублей.
Летом 1944 года под сокрушительными ударами частей и соединений 3-го Украинского фронта фашисты бежали с придунайских земель. 22 августа воины 14-й гвардейской Краснознаменной механизированной бригады 4-го гвардейского механизированного корпуса/741/ освободили Тарутино. Смертью храбрых в боях за село пали 63 советских бойца. В день пятой годовщины победы над фашизмом тарутинцы установили на братской могиле памятник. К 25-летию Победы в центре поселка открыт памятник воинам 4-го гвардейского механизированного корпуса — освободителям Тарутино http://ukrssr.ru/Odesskaja.obl/Tarutinskij.rajon/Tarutino.html
Информация о захоронении Страна захоронения Украина Регион захоронения Одесская обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-16-904 Место захоронения Тарутинский р-н, п. Тарутино, центр поселка Дата создания современного места захоронения 01.05.1975 Дата последнего захоронения __.08.1986 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 83 Захоронено известных 83 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением Производственное управление жилищно-коммунального хозяйства Откуда производились перезахоронения п. Березино; п. Серпневое http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83891487
Информация о захоронении Страна захоронения Украина Регион захоронения Одесская обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-16-338 Место захоронения Килийский р-н, г. Килия, центр, напротив почтамта Дата создания современного места захоронения 26.06.1941 Дата последнего захоронения 26.06.1941 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 12 Захоронено известных 7 Захоронено неизвестных 5 Кто шефствует над захоронением Килийская средняя школа 2, Одесская обл., Килийский р-н http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83877158 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 06.01.45 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
galina, Похоже,что Тарутино,это ныне Украина,в Одесской области.
Да, конечно, Тарутино - это Украина, Одесская область.
Уже сколько раз писали в ОБД, что записи типа этой:
Место захоронения Румыния, Килия уезд, с. Тарутино
--- это некорректная запись.
Точно так же, некорректно, сделали записи в ОБД, указав у всех ( буквально поголовно) зарегистрированных в румынских Списках Stat Nominal, что они умерли в плену. Это далеко не так. Понятно, когда о смерти есть конкретная запись в Списках Stat Nominal с указанием номера документа, удостоверяющего смерть. Но когда такой записи нет и нет выписки о смерти, а ко всему прочему иногда находишь этого военнопленного в списках освобождённых из плена и призванного снова на фронт, то приходишь к мысли, что запись о смерти была сделана чисто механически (((
Но надо сказать, что в ОБД уже делается корректировка, то есть реакция на указания об ошибках есть ))) С уважением, Галина
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 10.16.24 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
Галина! Саня! Большое СПАСИБО Вам за информацию. Попытаюсь сделать запрос в Одесский государственный архив на счет лагеря в Тарутино. Учитывая то, что я "большой" знаток румынского языка , я бы попросил Вас, если это в Ваших силах, найти выписки о смерти лиц, которые значаться похороненными в Тарутино, что бы начать поиски родственников. Так как я думаю, у них сведений о захоронениях нет. С уважением
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 11.36.26 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаБессарабец ()
я бы попросил Вас, если это в Ваших силах, найти выписки о смерти лиц, которые значаться похороненными в Тарутино, что бы начать поиски родственников.
Ну хорошо, только с условием . Отпишитесь здесь, когда ответ получите из Одесского Архива. Кстати, видели, что в Архиве есть, кроме всего прочего, - "ФОНДЫ ЛИЧНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ШУВАЛОВ РОМАН АЛЕКСЕЕВИЧ Р-8187, оп. 1, 151 дело
Полковник запаса Советской армии. Известный одесский краевед – специалист в области поисковой работы по вопросам установления мест погребений участников Второй мировой войны, событий военной истории. Исследования по темам: судьба советских военнопленных, С уважением, Галина
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 12.19.58 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Начинаем по вашему списку
Фамилия Коваленко Имя Павел Отчество Демьянович Дата рождения/Возраст 02.09.1911 Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 30.11.1941 Место захоронения Румыния, Ковурлуй уезд, с. Индепенденца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1622 http://www.obd-memorial.ru/memoria....dfd47c5
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 12.36.42 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Возможно,фамилия Саленко искажена и правильно должно быть Савченко
Фамилия Саленко Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Румыния, Ковурлуй уезд, с. Индепенденца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1622 http://www.obd-memorial.ru/memoria....dfd47c5
Запись на Схеме: Cimitirul Comunei Tarutin - Коммунальное кладбище Тарутин С уважением, Галина
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 13.20.33 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Фамилия Соловьев Имя Нестер Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения г. Кировград Лагерь лаг. 3 Индепенденца, Румыния, Ковурлуй уезд Судьба погиб в плену Дата смерти 13.03.1942 Место захоронения Румыния, Ковурлуй уезд, с. Индепенденца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1623 http://www.obd-memorial.ru/memoria....bb69046
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 13.56.32 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Искажение фамилии Танчук -Танчик.
Но где правильно???
Фамилия Танчик Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Николаевская обл., м. Александровка Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 29.01.1944 Место захоронения г. Тарутино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1635 http://www.obd-memorial.ru/memoria....4a86f6e
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 14.09.19 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Бессарабец, обратите внимание на Схему захоронения военнопленного Танчик - Танчук Андрея Павловича. По ней можно уже более-менее определить, где находится это городское кладбище.
Ориентиры: 1.Дорога федерального (в то время) значения. 2. 200 метров Норд-Норд-Ест от Тарутино.
На остальных - Сокуро, Биляков, Ло(а)пинский - к сожалению, не нашла.((( С уважением, Галина
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 16.14.10 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
Галина! СПАСИБО за помощь малограмотному. Судя по схеме на кладбище были и другие захоронения. Крестиком обозначена могила Танчика-Танчука. Как получу ответ из архива, то обязательно его выложу в теме. Скрывать то чего? С уважением. Сегодня получил документы по из архива по лагерям Рени и Кульм. Выложу в теме. Они на румынском языке.
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 17.48.52 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946
Информация о военнопленном Фамилия Фролов Имя Григорий Отчество Дата рождения/Возраст 24.02.1908 Место рождения Николаев Судьба перешел на сторону врага, погиб
Аркадий! Большое СПАСИБО за участие в теме и предоставленные материалы. Фролов Григорий находился на излечении в полевом лазарете, который находился в кирхе. Там он умер и там рядом с кирхой был и похоронен. Кирху снесли и на этих могилах построили здание, где сейчас находится районная госадминистрация. С уважением
Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 21.17.17 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Искажение фамилии Танчук -Танчик. Но где правильно???
Танчик. Возможно, братья
Номер записи 61637667 Фамилия Танчик Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения __.__.1904 Дата и место призыва 22.07.1941 Больше-Александровский РВК, Украинская ССР, Херсонская обл., Больше-Александровский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 552
Номер записи 64640281 Фамилия Танчик Имя Герасим Отчество Павлович Дата рождения __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1941 Бериславский РВК, Украинская ССР, Херсонская обл., Бериславский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 307
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 25 Декабря 2014, 21.19.43
Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 09.30.23 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 217
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И в этой теме, и в теме дулаг 180 Кульме, звучит одно географическое название "Тарутино"... Видимо, не случайно.
Уважаемый Сергей Николаевич! В нашей жизни даже прыщик на теле не появляется случайно. Всему есть причина. Вот и населенный пункт Тарутино в моих темах появляется не случайно. Это моя Родина. И я хочу побольше узнать о том, что происходило в далекие 1941-1944 года в Тарутино и в населенных пунктах вокруг него. Ведь очень много есть захоронений погибших в боях в 1941 году, при освобождении Бессарабии в 1944 году, военнопленных в лагерях, в гетто о которых никто не знает, их имена не увековечены, на их могилах нет памятников, о земле, которая приютила этих воинов не знают их родные. Вот я и стараюсь по мере возможности утранять эти пробелы. Ведь государство этого делать не желает и старается только лишь помешать.
Сообщение отредактировал Бессарабец - Пятница, 26 Декабря 2014, 10.37.29
, я бы попросил Вас, если это в Ваших силах, найти выписки о смерти лиц, которые значаться похороненными в Тарутино, что бы начать поиски родственников. Так как я думаю, у них сведений о захоронениях нет. 
. Отпишитесь здесь, когда ответ получите из Одесского Архива. 
Судя по схеме на кладбище были и другие захоронения. Крестиком обозначена могила Танчика-Танчука. 
Всему есть причина. Вот и населенный пункт Тарутино в моих темах появляется не случайно. Это моя Родина. И я хочу побольше узнать о том, что происходило в далекие 1941-1944 года в Тарутино и в населенных пунктах вокруг него. Ведь очень много есть захоронений погибших в боях в 1941 году, при освобождении Бессарабии в 1944 году, военнопленных в лагерях, в гетто о которых никто не знает, их имена не увековечены, на их могилах нет памятников, о земле, которая приютила этих воинов не знают их родные. Вот я и стараюсь по мере возможности утранять эти пробелы. Ведь государство этого делать не желает и старается только лишь помешать.