Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 18 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 23.04.57 | Сообщение # 511

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
"... Галеев, кстати, уже 17 июня 1944 оказался в Маутхаузене, затем его имя вычеркнули из Книги прибытия..."

Да,это можно было и ему самому предвидеть.Вот по Галееву еще документ,тут он в составе массового побега из рабочей команды 10067

Кому "ему самому"? Галееву?
Как и каким образом он мог "предвидеть", что будет схвачен и в 1943-м, и в 1944-м?
Надеялся на успех побега. Другими словами, другого способа выжить в плену не видел.
Тут непонятней другое - дата 17.06.44г. А по немецкому сообщению они схвачены близко к 8 августа.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 23.20.25 | Сообщение # 512

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Как и каким образом он мог "предвидеть", что будет схвачен и в 1943-м, и в 1944-м?

О наказаниях за побеги знал ?Знал!Поэтому и предвидеть наказание за неоднократность побегов концлагерем мог.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 23.33.32 | Сообщение # 513

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Тут непонятней другое - дата 17.06.44г. А по немецкому сообщению они схвачены близко к 8 августа

А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055510&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 04.52.32 | Сообщение # 514

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

Дата сообщения о побеге.
Fluechtmeldung 15.5.44
Номер побега 1058.

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 15.41.51 | Сообщение # 515

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Саня ()
А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

Дата сообщения о побеге.
Fluechtmeldung 15.5.44
Номер побега 1058.

Бежал Галеев 9 мая.
У Маврина, который бежал 25 апреля, номер побега из шталага XIII C - (1021).
Таким образом, за примерно 14 дней бежало около 37 человек.

В первом побеге у Галеева (09.08.43 года) - номер побега (639).
Правда, пока не выяснено, было ли обнуление номеров побегов 01.01.44 года или они учитывались нарастающим итогом.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 12.43.11 | Сообщение # 516

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, а данных о Кужелеве получается в Маутхаузен нет,как и в Дахау? Остается МСР Бад-Арользен ?

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 19.06.27 | Сообщение # 517

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 19.11.06 | Сообщение # 518

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viky (

)

Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Ответят.Будет ли толк от ответа.Нет у них баз данных кроме городских архивов.Война все их архивы уничтожила.
Говорят,что Аролзен имеет выход на архивы СС,но слабо верится мне в это.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 23.21.38 | Сообщение # 519

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

А вот про тюрьму Нюрнберг писали как возможный вариант. Если таковое было, то могут ли где эти данные сохраниться? И вообще есть ли еще какие возможные архивы или учреждения в какие можно обратиться с запросом или лично в Германии?
И по поводу архивов СС, я так понимаю, что если у Арользена нет таких реально данных, то на самом деле они у кого-то есть или же они не имеют место быть вообще у кого -либо?
Простите за мой сумбур, я просто не совсем понимаю картину возможных действий в те злополучные времена.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 23.41.05 | Сообщение # 520

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viky (

)

Простите за мой сумбур, я просто не совсем понимаю картину возможных действий в те злополучные времена.

Как раз осмысление этого и нужно.
Ведь сдача в плен двух армейских группировок,превосходящих противника по силам и средствам не есть традиция русской армии.Сдававл кто-то пацанов и наверняк сдавал.
Ваш попал под раздачу,это рок,это даже не судьба.
Давайте вместе размышлять будем.
Мог ли выжить Ваш? Не мог,это однозначно!
Понимал он сам это? Понимал и не он один.
Плен,это борьба за жизнь,за элементарное выживание

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 01.49.45 | Сообщение # 521

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

То что он не выжил-это однозначно,мне бы хотелось найти по возможности его захоронение в братской могиле, по-видимому ((( Просто для меня каждое, даже незначительное, упоминание о нем в источниках -это своего рода- достижение, понимание его судьбы, гордость и скорбь одновременно. Поэтому я и хочу узнать, если это возможно, фигурирует ли он в захоронениях каких и если нет, то тогда я буду нацелена на поиск в России, хотя мне не верится, что он вернулся а родные края! Может в Чехии где-то можно поискать?... я просто не понимаю где мог быть в окраинах еще. ..

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 01.52.24 | Сообщение # 522

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Еще я пытаюсь найти родственников Марвина, выжившего, но не уверена, что это обернется успехом, даже если и найду (((

Назаров

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 03.26.11 | Сообщение # 523

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Viky,
Маврин Г.Т. дожил до 40-летия Победы,но мог проживать в любом городе СССР,
т.к. в наградном указывалось только место рождения...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Назаров

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 03.40.22 | Сообщение # 524

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Viky,
Нашлась информация по Маврину Г.Т. в инете:

родственники заполнили анкету
Дата смерти: 3 января 1995 года
http://polkmoskva.ru/people/806314/

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 12.34.15 | Сообщение # 525

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

родственники заполнили анкету

Жаль только, что в анкете не указано, что бежал из плена. Даже под страхом смертной казни за побег.

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 20.54.04 | Сообщение # 526

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viky ()
Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Ответят.Будет ли толк от ответа.Нет у них баз данных кроме городских архивов.Война все их архивы уничтожила.

Что это далеко не так, можно увидеть здесь, например:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-473758-16-1429966156

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 02.05.37 | Сообщение # 527

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Назаров, спасибо за информацию, судя по его деятельности после войны вполне возможно, что он Марвин жил в Москве или области.

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 02.24.58 | Сообщение # 528

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

И еще хотела про заметку от 8.8.44 о поимке моего деда Кужелева, указано это сообщением Wurzburg . И так как место,где они были схвачены неизвестно, то можно ли ориентироваться на то , что это было в округе Wursburg и примерно понимать, что там и мог быть захоронен дед на одноМ из братских захоронений? (если конечно решили вообще хоронить)
http://www.sowjetische-memoriale.de/c_karte....8769924
или его могли схватить где угодно, никак не связанным с подвластным KPSt Wurzburg районам?

Назаров

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 04.29.36 | Сообщение # 529

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

судя по его деятельности после войны

Кто-то его хорошо выдвигал...Руководящие должности в масштабе Московской области,
награждение в 1957 году Боевым орденом...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 01.10.56 | Сообщение # 530

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Геннадий_, отправила вам на электронку фотографии деда, не могу выложить на сайте ОБД и здесь почему-то тоже не получается , помогите, если не сложно. Благодарю заранее

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 12.48.26 | Сообщение # 531

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

Геннадий_, отправила вам на электронку фотографии деда, не могу выложить на сайте ОБД и здесь почему-то тоже не получается , помогите

Александр Кужелев, довоенное фото.

Прикрепления: 1410958.jpg (20.0 Kb)

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 12.50.11 | Сообщение # 532

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Александр Кужелев до войны фото в военной форме

Прикрепления: 3754664.jpg (21.3 Kb)

Дата: Пятница, 26 Июня 2015, 00.16.12 | Сообщение # 533

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо большое

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 18.54.04 | Сообщение # 534

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Зеленая карточка военнопленного Жукова Анатолия Вуколовича 1915г. воронцовка ( тамбовская область)
не знаем как дальше вести поиски
помогите пожалуйста найти карточку персонального учета и узнать дальнейшую судьбу нашего родственника!!!
заранее благодарим!

Прикрепления: 7776962.jpeg (51.7 Kb) · 5997190.jpeg (49.1 Kb)

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 19.48.23 | Сообщение # 535

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Она отсутствует в ОБД.

Фамилия Жуков
Имя Анатолий
Отчество Вуколович
Дата рождения/Возраст 02.07.1915
Место рождения Тамбовская, обл. Воронцовка
Лагерный номер 720
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения М. Свислочь
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 95 ОБС
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108659

Он прибыл в Хаммельбург 3 ноября 1941 года. Вполне возможно, расстрелян на полигоне Хебертсхаузен эсэсовцами. Запрос специалистам по этому полигону отправляю.

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 20.52.37 | Сообщение # 536

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Геннадий, спасиьо! Жду дальше информацию если что то получится найти

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 20.54.07 | Сообщение # 537

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Карточка раз отсутсвует но это не важно... Мне бы узнать судьбу после лагеря и точную

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 22.21.21 | Сообщение # 538

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Жду дальше информацию если что то получится найти

Попробуйте найти информацию в архиве по месту жительства пленного,если выжил в плену,то они могут дать информацию по нахождению фильтрационно-проверочного дела.Отсутствие основной карточки,это знак,что она была изьята спецорганами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 08.52.44 | Сообщение # 539

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Геннадий, спасиьо! Жду дальше информацию если что то получится найти

Ответ получен, но ясности он не внес:
"Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

На Ваш вопрос я ответить не могу, так как эта "зеленая" карта содержит для меня слишком много загадочного. Если бы была еще одна ЗК со штампом "передан гестапо" до июня 1942 г., то был бы однозначно Хебертсхаузен. Но штампа нет. Зато есть много чего другого.

Во-первых, я не припоминаю транспорт в офлаг Хаммельбург 3 ноября 1941. Но это ничего не значит - я много чего не припоминаю, потому что не знаю. Но единичное прибытие было бы необычно.

Во-вторых, он прибыл в ноябре 1941 г. и его офлаговская ЕМ была бы за пятитысячный номер. А тут 720 шталага XD. Неизменение номера тоже как-то необычно ...

Самое главное, по-моему, вот в чем: в том, что на ЗК проставлена римская цифра II. Эти цифры, по-моему, ставились не в офлаге и не в ВАСТе - смотрите пример Ушакова с правильной нумерацией ЗК: сначала прибытие в офлаг, затем передача гестапо, затем Маутхаузен. Штампы ВАСт показывают, что ЗК из Маутхаузена с римской цифрой III была там раньше ЗК о передаче гестапо.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213799&page=1

То есть эти цифры проставляли, скорее всего, советские обработчики и где-то должна быть первая ЗК. Фильтрационное дело? Может, там и перскарта есть с дополнительной информацией. Может, я и ошибаюсь со всеми своими предположениями. Но больше мне тут сказать пока нечего, к сожалению ..."