Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 13 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12.05.20 | Сообщение # 361

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Скажите, так может мне лучше позвонить в отделение ФСБ по месту рождения моего родственника - раньше это Калининская обл., а сейчас наверное Тверская деревня Лесниково Оленинского района. Наверное дела по месту рождения передавали? Правильно я мыслю?

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12.07.03 | Сообщение # 362

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

ket130876,

Цитата ket130876 (

)

А почему вы пишите что фамилия моего родственника Турков?

Екатерина,доброго дня!Сличите две карточки,Юркова и Туркова...
В Deutsch буква "Ю" состоит из двух букв Ju...
Вот и получилось,что один и тот же человек
под двумя фамилиями проходит...А разница
только в одной букве...И в ДОКСТе тоже не
разобрались...тупо закинули информацию
и на Туркова и даже инд.№ присвоили...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12.09.27 | Сообщение # 363

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Учитывая раннюю дату пленения, Иван Юрков с большой долей вероятности расстрелян на полигоне Хебертсхаузен концлагеря Дахау.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12.42.59 | Сообщение # 364

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Назаров, спасибо вам большое, извините не знаю вашего имени. Я сразу не посмотрелаи не поняла. А вторая карточка дает ли нам какую-нибудь доп. информацию? Я только вчера начала заниматься этим вопросом поэтому еще пока мало чего знаю и торможу.

Геннадий, я вчера ночью смотрела книгу памяти Дахау, фамилию Юрков не нашла. Попробую посмотреть еще раз внимательно может пропустила.
Позвонила в Тверской ФСБ. Дежурный сказал как всегда что ничего не знает и приезжайте в будни. Дал телефон архивного фонда.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 12.50.11 | Сообщение # 365

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

А что это за "книга памяти Дахау"?
Я проверяю так:
Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

Но все-таки этот полигон - "не совсем" Дахау. Погуглите Сеть - только ленивый не занимался темой о Хебертсхаузен.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13.01.33 | Сообщение # 366

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадия. спасибо. И большое спасибо всем кто откликнулся. Сейчас буду смотреть.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 13.28.01 | Сообщение # 367

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Передан гестапо в один день с Юрковым 5 ноября 1941 года и числящийся в списке расстрелянных на полигоне
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056799
О нем здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34999.120

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16.28.49 | Сообщение # 368

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

На мой сегодняшний запрос коллеге в Австрию оперативно ответила Татьяна Сэкей:
"Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

Юрков у нас в списке есть. Видели и ЗК на Туркова. Я в ОБД не нашла советских документов ни на Туркова, ни на Юркова, поэтому мы его на плите как Юркова написали. А кто он на самом деле? Если хотите, дайте мою электронную почту обратившемуся на Ваш форум, я напишу тогда в мемориал и попрошу фотографию плиты..."
Я был, увы, прав в своем предположении...

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16.47.24 | Сообщение # 369

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий спасибо вам. Он растрелян на полигоне Хебертсхаузен, а не в Дахау? Я правильно поняла? А как мне связаться с Татьяной Сэкей?

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16.49.16 | Сообщение # 370

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я был, увы, прав в своем предположении...

Плиты,надо понимать делаются любителями? То есть,без доказательств факта смерти документами?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17.13.11 | Сообщение # 371

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

ket130876,
напишите мне на мэйл - я перешлю Вам адрес Татьяны.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17.19.12 | Сообщение # 372

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Саня,
если Мемориал Дахау возглавляют "любители", то они - на всякий случай - являются официальными лицами из ФРГ.
Об открытии мемориала есть много информации в Сети, которую каждый волен трактовать как ему угодно.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17.29.06 | Сообщение # 373

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадия, я не знаю где мне посмотреть ваш мэйл, поэтому пишу свой ket130876@yandex.ru Екатерина

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17.47.53 | Сообщение # 374

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Вообще-то я
Геннадий

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18.38.29 | Сообщение # 375

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Ссылка на фильм "Список Маргариты" - http://video.sibnet.ru/shell.php?videoid=518244 .
Тяжело смотреть...Особенно документальные кадры...
И всё становится на свои места.Была разослана директива Шикльгрубера (Гитлера)
о скорейшем уничтожении врагов Рейха...По лагерям выискивались и отправлялись
в Дахау и потом расстреливались на полигоне Хебертсхаузен...Тела потом сжигались
в крематории Дахау без всяких карточек и списков...Это примерно около семи тысяч
человек...Маргарита Борисовна Котиковская установила несколько сотен имён...
Низкий поклон ей и благодарность!!!
Хочу отметить не государство искало,а частное лицо...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18.52.41 | Сообщение # 376

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Во фразе
"Тела потом сжигались
в крематории Дахау без всяких карточек и списков...Это примерно около семи тысяч
человек..."- явное противоречие: если нет документов, то откуда семь тысяч?!
И выражение "по лагерям" ничем не подтверждается - лагерь пока известен лишь один.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19.05.44 | Сообщение # 377

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий, а как мне связаться с Татьяной Сэкей? Напишите мне пожалуйста. Может я еще что-нибудь узнаю о своем родственнике.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19.54.49 | Сообщение # 378

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Это примерно около семи тысяч человек

В интервью прозвучала такая цифра, в фильме...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 20.08.37 | Сообщение # 379

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Этот вопрос не к нам и не в тему. Я же просто показал алогичность, видимо, какого-то старого текста.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 21.18.38 | Сообщение # 380

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Об одном из "любителей" Мемориала Дахау (прислано мне Татьяной Сэкей):

"Многие годы занимается судьбами военнопленных доктор Райнхард Отто, один из инициаторов создания обобщенной базы данных «Мемориал» - электронного архива Минобороны России. За вклад в установление судеб советских военнопленных Райнхард Отто награжден высшей наградой РФ для иностранцев - орденом Дружбы.

Работу, начатую этими специалистами, намерены продолжить сотрудники мемориала Дахау. С осени 1941-го до лета 1942-го (потом практика массовых расстрелов на полигоне Хебертсхаузен в связи с недостатком рабочих рук в промышленности Германии прекратилась) погибли около четырех тысяч человек. Пока известны имена лишь около девятисот из них.

- Нам сообщили, что в мае этого года на территории стрельбища открыли мемориал с первыми десятью стелами, на которые нанесены имена убитых военнопленных, - рассказывает внучка Галины Васильевны Любовь Гаркуш. - На его открытие приглашали родственников погибших узников. Жаль, но мы узнали об этом слишком поздно. Конечно, мы очень хотим - и особенно бабушка! - побывать там. Надеемся, в следующем году, на семидесятилетие Победы, сможем осуществить эту мечту. И бабушка положит наконец цветы на ту землю, где покоится ее отец.

Такая нужная работа

В ходе подготовки этого материала у меня возникли некоторые вопросы, касающиеся поисковой работы. Чтобы найти на них ответы, я обратилась к экспертам Форума поисковых движений Варваре Туровой и Татьяне Секэй, а они помогли не только связаться с доктором Отто, но и перевели интервью с ним. Думаю, читателям «Мурманского вестника» будет интересно узнать больше о работе, проведенной немецким исследователем. Как выяснилось, в связи с этим он бывал и в Мурманской области.

- Доктор Отто, с чего начался ваш интерес к этой теме?

- В 1982 году ко мне обратился за помощью один ученик (я тогда преподавал в школе). Он писал работу о шталаге 326 Зенне, в котором содержалось много советских военнопленных, и искал документы об этом лагере. Сообща нам удалось найти в немецких архивах некоторые материалы, что позволило ученику получить за свою работу приз - поездку в Ленинград. Ну а я остался в теме «Советские военнопленные». Вместе с историком Карлом Хюзером мы опубликовали спустя некоторое время книгу о шталаге 326.

- Что удалось сделать за эти годы?

- Я пытался найти документы о советских военнопленных и систематизировать их. После публикации о шталаге 326 Зенне я написал диссертацию о зачистке военнопленных в лагерях на территории Третьего рейха, затем мне удалось наладить контакт с архивами в Берлине (ВАСТ), Подольске (ЦАМО), с архивами КГБ в Белоруссии. Когда я впервые побывал в Подольске в 1997 году и увидел картотеку на трофейные документы касательно советских пленных офицеров, то осознал необходимость сведения ее в единую базу данных.

Вместе с историком Рольфом Келлером мы опубликовали статью, где подчеркивали актуальность создания такой базы. Статья пробудила интерес фонда «Саксонские мемориалы», который затем инициировал проект по оцифровке документов. Одним из результатов этого стала ОБД «Мемориал» - обобщенная электронная база данных. Но мы с Рольфом Келлером покинули проект в 2006 году, когда увидели, что Дрездену нужна массовость, а не детали. То есть речь шла об оцифровке как можно большего количества документов, а не об их тщательном анализе и сообщении семьям погибших точной информации о месте упокоения близких людей.

- Правда ли, что вы бывали в Мурманске? Расскажите немного об этом.

- Это было летом 2008 года. В то время мы, два финских историка и я, проследовали по следам советских военнопленных до поселка Никель у норвежской границы. Там во время Второй мировой войны на добыче никеля работало много военнопленных, там же было и советское кладбище. Но за ним никто не ухаживал, уже тогда его едва было видно. Теперь, наверное, и совсем нет.

- Правильно ли я понимаю, что тайну трагедии Хебертсхаузена первой раскрыла Маргарита Котиковская? И «список Маргариты» был первым списком имен погибших там?

- Это не совсем так. С 1997 года я часто бывал в Подольске по приглашению Генерального штаба. Еще в начале исследований мне бросился в глаза примечательный штамп «передан гестапо», и я предположил за этим зачистку военнопленных - уничтожение на стрельбище Хебертсхаузен. Госпожа Котиковская обратилась ко мне, и я назвал имена, которые мне удалось установить на тот момент. Она была очень активной женщиной и пыталась рассказать всем историю произошедшего в Хебертсхаузене.

Я общался с нею в начале ее исследований, затем список в неизвестной мне форме был доведен до общественности. Не знаю, что с ним произошло дальше. Знаю лишь, что в списке имелись ошибки. В то время исследования о советских военнопленных проводились соответственно прежнему уровню знаний, например, дата окончания зачисток не была определена точно. Поэтому в список попали и военнопленные, дожившие до освобождения. В сегодняшнем проекте мы используем новые данные.

- Список погибших на полигоне Хебертсхаузен, впервые опубликованный в нескольких российских СМИ в январе этого года, включает 62 имени. Откуда эта цифра, ведь на сегодня установлено уже около 900 имен?

- Этот список из мемориала Дахау, он содержит некоторые из установленных в ходе проекта имен. Народный Союз Германии предложил опубликовать их в газете «Комсомольская правда». Чтобы использовать эту возможность, мы взяли список, с которым раньше уже обращались в Российский государственный военный архив. Там есть личные дела на некоторых пограничников, сотрудники архива сделали для нас биографические выписки и прислали фотографии. Публикация позволила нам установить контакт с родственниками погибших, рассказать им о произошедшем и открыть вместе с ними мемориал на бывшем стрельбище.

- Спасибо вам и сотрудникам мемориала за работу, которую вы ведете!

- Эта работа нужна людям, пусть мои знания послужат благородному делу. Я буду и дальше заниматься установлением судеб советских военнопленных солдат и офицеров."

Зоя КАБЫШ, Апатиты
Опубликовано: «Мурманский вестник» от 26.06.2014

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 23.32.24 | Сообщение # 381

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Список советских солдат и офицеров, отправленных в лагерь СС Дахау
с октября 1941 по апрель 1942, найденных по записям в немецкой
учётной документации на советских военнопленных, Книгам Памяти и
списку Бродского Е. А.
статья от 10.12.08.
http://samlib.ru/c/chernowalow_w_w/kldahau41.shtml

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 31 Августа 2014, 00.17.49 | Сообщение # 382

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Об одном из "любителей" Мемориала Дахау (прислано мне Татьяной Сэкей):

Повторю.Я не вижу доказательств смерти в штампе "Передан в гестапо".
Воля любого собрать карточки с таким штампом и создать список,но хотелось бы конкретных доказательств.
А если так:

Фамилия Рыжов (Режов)
Имя Виктор
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.10.1919
Место рождения Берикул
Дата пленения Не позднее 18.08.1944
Лагерь конц. лагерь Дахау
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876292

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Воскресенье, 31 Августа 2014, 09.45.57 | Сообщение # 383

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Повторю.Я не вижу доказательств смерти в штампе "Передан в гестапо". Воля любого собрать карточки с таким штампом и создать список,но хотелось бы конкретных доказательств.

Данных материалов в открытом доступе, понятное дело, нет. Поэтому обратившейся лучше, конечно, связаться с Татьяной Николаевной.

Дата: Четверг, 04 Сентября 2014, 21.25.34 | Сообщение # 384

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Боринос
Имя Тихон
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1909
Место рождения Веселянка
Лагерный номер 6602
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг XIII D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 498 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 06.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039546&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 02.41.08 | Сообщение # 385

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Богачов
Имя Виктор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 11.11.1911
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Лагерный номер 39839
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Святое
Лагерь шталаг VI D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 237 бат. связи
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038010

Qui quaerit, reperit

Andrey9881

Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21.54.59 | Сообщение # 386

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Доброго здравия Вам, уважаемые.
На днях разыскал в "ОБД мемориал" личную карточку военнопленного - моего прадеда
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068201&page=1
К нему относятся первые две страницы.
Согласно тому что было написано в начале данной темы, я попытался проанализировать ее. Правильно ли я все понял?
Левин Александр Михайлович попал в плен 4 августа 41г. под Смоленском и был доставлен в лагерь Офлаг 62, располагавшегося в окрестностях города Хаммельбург (Германия), 12 октября 41г. Затем данный лагерь был переименован в Офлаг XIII D. От туда он был изъят Гестапо для проведения проверочных мероприятий (о чем говорит красная полоса). Что означают остальные записи в Этой графе сделанные от руки (лаг xiiid, лаг2д, Zug.v.Kr.Gef.Lag.2d, Zuftim/Litzmanstadt)? А так же Eingang 26.3.42?
Как правильно вести хронологию?
Что может означать запись сделанная по вертикали с цифрами через дробь?
Помогите пожалуйста правильно расшифровать все данные из этой карточки.
Буду очень признателен.

Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22.15.45 | Сообщение # 387

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Andrey9881,
Прибыл в Офлаг XIII-D из лагеря люфтваффе Litzmanstadt (нынешний польский город Лодзь) 12 октября 1941 года.

Цитата Andrey9881 (

)

А так же Eingang 26.3.42?

Это входящий штамп архива ВАСТ о получении данной карточки.

Цитата Andrey9881 (

)

Что может означать запись сделанная по вертикали с цифрами через дробь?

Запись ГУК от 46 года внесении изменений в их списки.
Относится к послевоенному учету.

У Вас прадед домой вернулся?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 00.12.23 | Сообщение # 388

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Andrey9881,
Еще данные на прадеда:

Информация о военнопленном
Фамилия Левин
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 19.05.1916
Лагерный номер 5033
Дата пленения Не позднее 29.08.1944
Лагерь лагерь 10010, Лерхенхайд
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876053

Групповой побег 14-ти советских офицеров из рабочей команды 10010 Lerchenhaid /Straubing

Лерхенхайд,это район города Штраубинг в Баварии

https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo

Qui quaerit, reperit

Andrey9881

Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 08.33.19 | Сообщение # 389

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Нет. Домой он так и не вернулся.
Но согласно указанным данным о побеге вы подарили мне надежду, что он мог остаться жив после войны, но не вернуться боясь преследования на родине, или возможно какая либо другая линия развития событий.

Вы не знаете, о судьбе какого-нибудь из офицеров, которые бежали вместе с ним, в дальнейшем было что-либо известно?
Подскажите, пожалуйста, где дальше искать?