Дата: Среда, 21 Сентября 2016, 22.56.16 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые форумчане! 75 лет наш дед числился пропавшим без вести. И вот в сентябре этого года мы получили из Германии по запросу на сайте dokst.ru карточку военнопленного, который, как мы полагаем, и есть наш пропавший родственник. Пытаемся расшифровать карту, более всего волнует, конечно, найти место захоронения. Очень будем признательны любой подсказке-совету куда дальше двигаться! 1. В карточке последняя запись по рабочей команде: "24.5.44 .....124 Кнапсак".. Я нашла, что Кнапсак - часть города Хюрт в земле Северный Рейн-Вестфалия. Не могу найти иформацию про рабочую команду № 124. Почему нет отметки о смерти? Можно ли предполагать, что значит умер он в Кнапсаке? 2. В письме из Германии мне написали, что карточки были переданы в СССР и порекомендовали обратиться в ЦАМО. Но если бы она была в ЦАМО, то я нашла бы ее на сайте ОДБ МЕМОРИАЛ, правильно? Где же эта карточка и возможно еще какие-то связанные документы (журналы о смерти военнопленных, например), которые могли бы помочь с поиском могилы или дальнейшей судьбы. 3. Мог ли Коршунов И.Д. быть куда-то переведен без отметки в карточке? 4. Куда мне обращаться конкретно с запросами в поисках документов-информации именно по военнопленному в Кнапсаке? Помогите, подскажите, из знаний и личного опыта, уважаемые форумчане!
Дата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.56.26 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮлия_Тула ()
Почему нет отметки о смерти? Можно ли предполагать, что значит умер он в Кнапсаке?
Предполагать можно что угодно. Отметок в карте о смерти пленного нет, карта не отправлялась немцами в архив ВАСт. Пленный мог просто выжить в плену, а умереть мог как в госпиталях советских после освобождения, так и в сталинских лагерях. А мог и просто остаться за границей. Стандартно делаете запрос в Международную Службу Розыска и начинаете искать фильтрационно-проверочное дело начиная с областного архива по месту жительства пленного и далее в архивах спецслужб. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.01.31 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юлия_Тула, Это Ваш?
Фамилия Коршунов Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, Баскаковский с/с Дата и место призыва 25.08.1941 Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н Последнее место службы п/п 383 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 214 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57433924 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.07.51 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном Фамилия [20 неизвестных] Имя Отчество Судьба погиб в плену Место захоронения Хюрт-Кнапсак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057398 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.14.55 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не нахожу карт военнопленных умерших в Кнапсаке в конце 44 года
Фамилия Шестернин Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 20.09.1925 Место рождения Ярославская обл. Судьба погиб в плену Дата смерти 27.02.1944 Место захоронения Хюрт-Кнапсак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057376
Фамилия Шестернин Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Ярославская обл., Любимский р-н Дата и место призыва 10.08.1943 Куйбышевский РВК Последнее место службы п/п 47627 "ы" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3302 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8275633 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.18.25 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кочергин Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Курская обл. Судьба погиб в плену Дата смерти 17.11.1944 Место захоронения Кнапсак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации H-18005 Номер дела источника информации 17 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82451904
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.19.03 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Юлия_Тула, Это Ваш?
Фамилия Коршунов Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, Баскаковский с/с Дата и место призыва 25.08.1941 Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н Последнее место службы п/п 383 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 214 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57433924
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.20.01 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Стандартно делаете запрос в Международную Службу Розыска и начинаете искать фильтрационно-проверочное дело начиная с областного архива по месту жительства пленного и далее в архивах спецслужб.
Спасибо за направление, сделаю.
Сообщение отредактировал Юлия_Тула - Четверг, 22 Сентября 2016, 00.20.48
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.26.04 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Демьянов Имя Кирилл Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.11.1942 Место захоронения Хюрт-Кнапсак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057323
Фамилия Демьянов Имя Кирилл Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст 19.07.1910 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 46815 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.11.1942 Фамилия на латинице Demjanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2388 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300329667
Arb.Kdo.135 Knapsack Arb.Kdo.139 Knapsack Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.30.21 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮлия_Тула ()
Что это может значить? Что они не в России или зависли в каком-то архиве?
Карточки конца войны скорее всего достались тем, кто освобождал тот район., поэтому их немцы и передали уже после войны в СССР, это Вам правильно было сообщено. Кнапсак у нас проходит на форуме ,только тема называется Kgf.Lager in Hürth http://www.sgvavia.ru/forum/800-1585-1 И здесь: Захоронение Хюрт-Кнапзак http://www.sgvavia.ru/forum/331-4398-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.55.46 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юлия_Тула, Вполне может быть среди неизвестных. Если умер после освобождения , к примеру, в английском госпитале, то для немцев мог остаться и неизвестным. Они уже не могли знать, кого хоронили союзники. А таких случаев достаточно. Союзники иногда заботясь об освобожденных пленных, давали им голодным большое количество всякой еды и это приводило к трагическим последствиям первых дней освобождения. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 01.04.59 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сирый Имя Данил Отчество Дата рождения/Возраст 04.02.1901 Место рождения Новотроицкое Судьба погиб в плену Дата смерти 23.12.1944 Место захоронения Кнаргзак, Хюрт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67700372
Фамилия Сирый Имя Даниил Отчество Дата рождения/Возраст 04.02.1901 Место рождения Ново-Троицкое Судьба погиб в плену Дата смерти 23.12.1944 Место захоронения окр. Хюрт, Кнапсак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857999 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 21.19.40 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можно видеть список погибших в Кнапсаке. Всего 95 человек, из них 20 неизвестных.
А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных? С 1942г. 95 человек? Сколько всего военнопленных в Кнапсаке содержалось за это время? Может их хоронили и на других кладбищах? Где бы узнать поподробнее о пленных в Кнапсаке? Если только в военных архивах Германии, да на немецком языке и не для всеобщего доступа, не подскажете?
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 21.29.55 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮлия_Тула ()
А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных?
Для моего понимания это очень много погибших. Это ведь были рабочие команды, а не лазарет и не шталаг, в котором годами ждали отправки на работы, чтобы как раз спастись на работах от голодной смерти. Паек разный был у работающих и не работающих.
ЦитатаЮлия_Тула ()
Может их хоронили и на других кладбищах?
Там как раз кладбище для пленных было в Кнапсаке. И лежат на нем с разных рабочих команд. Вашего нет ни в каких списках известных захороненных, по другому мы бы его давно в любых списках нашли. Только если находится среди тех двадцати неизвестных, захороненных в Кнапсаке.
Запрашивайте Международную Службу Розыска, может они его найдут в каких нибудь списках союзников. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 23.25.08 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юлия_Тула, Лучше всего запрашивать на английском, или немецком, но если этого не осилите, тогда запрашивайте на русском. Электронная почта на то и дается, что бы на нее отсылать запросы.
Международная Cлужба Розыска (МСР) Гроссе Аллее 5 - 9 34454 БАД АРОЛЬЗЕН ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 00.27.30 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карточки конца войны скорее всего достались тем, кто освобождал тот район., поэтому их немцы и передали уже после войны в ССС
ЕСЛИ "карточки" достались "тем, кто освобождал тот район", то с какого припека тут немцы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 00.48.17 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
то с какого припека тут немцы?
Я не знаю. Написано что только передали в СССР, а откуда они оказались у немцев не ведомо.Им тоже могли передать откуда угодно, в том числе и союзники.
ЦитатаЮлия_Тула ()
В письме из Германии мне написали, что карточки были переданы в СССР
Причем немцы постоянно умалчивают откуда добывают карточки. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.57.58 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Я вот сомневаюсь, что конкретно данная карточка была передана в СССР. Она бы была в ЦАМО вместе с остальными картами военнопленных, разве не так? Я где-то читала, что в Германии хранятся базы сканированных копий карточек? А оригиналы они вроде действительно передали в СССР. А союзники могли оригиналы не передавать в СССР, а сканы в Германию переслать? В общем не пойму откуда скан у Германии, и где оригинал карточки?
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.04.43 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Юлия_Тула () А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных?
Для моего понимания это очень много погибших. Это ведь были рабочие команды, а не лазарет и не шталаг, в котором годами ждали отправки на работы, чтобы как раз спастись на работах от голодной смерти. Паек разный был у работающих и не работающих.
Ну в рабочих командах на шахтах, например, была жуткая смертность. и закапывали там же безымянными. Есть "несанкционированные" захоронения в Хюрте-Кнапсаке? И еще, не подскажете, где найти информацию, чем занимались пленные в Капснаке? Что-то в интернете не получилось. В Германии в библиотеке какой-нибудь? Спасибо!
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.12.11 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
В общем, пока версии: 1. Закопали как неизвестного в Кнапсаке (концов не найти) 2. Умер "на руках" у союзников, может тоже как неизвестный, а может и есть документы у тех же союзников. 3. Пытался бежать. Был убит или убит/умер пока скрывался.... 4. Сгинул после освобождения в лагерях СССР, но сомнительно, чтобы рядового в СССР довели до смерти как предателя родины.
Легко ведь принять - захоронен среди неизвестных в Кнапсаке и остановиться и успокоится на этом. Мы съездим туда конечно, все равно наш дедушка там жил и работал перед смертью. И кладбище посетим обязательно. А поиск пусть еще продолжается.
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.13.37 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮлия_Тула ()
Есть "несанкционированные" захоронения в Хюрте-Кнапсаке?
Не думаю что таковые там были. Был специализированный участок для захоронений пленных, какие еше могли быть несанкционированные захоронения, не понимаю. Пленные жили в своих лагерях, по своему распорядку и хоронили их в определенных местах. По крайней мере до освобождения. После освобождения у многих судьба остается неизвестной. Гадать нет смысла, надо выдвинуть версии и их запросами проверять. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.23.47 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Электронная почта на то и дается, что бы на нее отсылать запросы.
Саня,
Простите мой уточняющий вопрос, но точно ли они отвечают ли они на электронные запросы? Я вот сначала отправила на d0kst.ru по электронке, мне пришло тут же типа "тра та та, письмо получили, ответим как сможем.." А потом наткнулась на информацию, что на электронные запросы они или по умолчанию не отвечают, или бумажные письма имеют явное преимущество и первостепенны. Что-то я такое читала и потому через пару месяцев послала в почтовом отделении обычным письмом. Ответ получила на электронку с сылкой на дату именно бумажного письма.
Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.27.34 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юлия_Тула,
ЦитатаЮлия_Тула ()
Я вот сначала отправила на d0kst.ru по электронке,
Они не отвечают на электронные письма. У них запросы сразу на сайте оставляют,там есть специальная форма. А в остальные организации надо писать. Все пишут на электронку и получают ответы. Письмом запрос отправляют только в Военно-медицинский архив в Петербург, но там они специально не дают электронку. Если в адресе есть электронка, значит её специально дали именно для писем и запросов. Qui quaerit, reperit
