• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
кр-ц Коршунов Иван Дмитриевич 1915 г.
Юлия_ТулаДата: Среда, 21 Сентября 2016, 21.56.16 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
75 лет наш дед числился пропавшим без вести.
И вот в сентябре этого года мы получили из Германии
по запросу на сайте dokst.ru карточку военнопленного,
который, как мы полагаем, и есть наш пропавший
родственник. Пытаемся расшифровать карту, более всего
волнует, конечно, найти место захоронения.
Очень будем признательны любой подсказке-совету куда дальше двигаться!
1. В карточке последняя запись по рабочей команде:
"24.5.44 .....124 Кнапсак"..
Я нашла, что Кнапсак - часть города Хюрт в земле Северный Рейн-Вестфалия.
Не могу найти иформацию про рабочую команду № 124.
Почему нет отметки о смерти? Можно ли предполагать, что значит умер он в Кнапсаке?
2. В письме из Германии мне написали, что карточки были переданы в СССР и
порекомендовали обратиться в ЦАМО. Но если бы она была в ЦАМО, то я нашла бы ее
на сайте ОДБ МЕМОРИАЛ, правильно? Где же эта карточка и возможно еще какие-то
связанные документы (журналы о смерти военнопленных, например), которые могли бы
помочь с поиском могилы или дальнейшей судьбы.
3. Мог ли Коршунов И.Д. быть куда-то переведен без отметки в карточке?
4. Куда мне обращаться конкретно с запросами в поисках документов-информации именно
по военнопленному в Кнапсаке?
Помогите, подскажите, из знаний и личного опыта, уважаемые форумчане!
Прикрепления: 5969268.jpg (71.6 Kb) · 8021733.jpg (75.3 Kb)
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 22.56.26 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юлия_Тула ()
Почему нет отметки о смерти? Можно ли предполагать, что значит умер он в Кнапсаке?


Предполагать можно что угодно.
Отметок в карте о смерти пленного нет, карта не отправлялась немцами в архив ВАСт.
Пленный мог просто выжить в плену, а умереть мог как в госпиталях советских после освобождения, так и в сталинских лагерях. А мог и просто остаться за границей.
Стандартно делаете запрос в Международную Службу Розыска и начинаете искать фильтрационно-проверочное дело начиная с областного архива по месту жительства пленного и далее в архивах спецслужб.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.01.31 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия_Тула,
Это Ваш?

Фамилия Коршунов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, Баскаковский с/с
Дата и место призыва 25.08.1941 Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
Последнее место службы п/п 383
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 214
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57433924


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.07.51 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
Фамилия [20 неизвестных]
Имя
Отчество
Судьба погиб в плену
Место захоронения Хюрт-Кнапсак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057398


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.14.55 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Не нахожу карт военнопленных умерших в Кнапсаке в конце 44 года

Фамилия Шестернин
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1925
Место рождения Ярославская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.02.1944
Место захоронения Хюрт-Кнапсак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057376

Фамилия Шестернин
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ярославская обл., Любимский р-н
Дата и место призыва 10.08.1943 Куйбышевский РВК
Последнее место службы п/п 47627 "ы"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3302
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8275633


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.18.25 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кочергин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.11.1944
Место захоронения Кнапсак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации H-18005
Номер дела источника информации 17
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82451904



Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.19.03 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Юлия_Тула,
Это Ваш?

Фамилия Коршунов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, Баскаковский с/с
Дата и место призыва 25.08.1941 Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
Последнее место службы п/п 383
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 214
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57433924


Здравствуйте, да, это наш.
 
Юлия_ТулаДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.20.01 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стандартно делаете запрос в Международную Службу Розыска и начинаете искать фильтрационно-проверочное дело начиная с областного архива по месту жительства пленного и далее в архивах спецслужб.


Спасибо за направление, сделаю.


Сообщение отредактировал Юлия_Тула - Среда, 21 Сентября 2016, 23.20.48
 
Юлия_ТулаДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.25.09 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не нахожу карт военнопленных умерших в Кнапсаке


Что это может значить? Что они не в России или зависли в каком-то архиве?
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.26.04 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Демьянов
Имя Кирилл
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.11.1942
Место захоронения Хюрт-Кнапсак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057323

Фамилия Демьянов
Имя Кирилл
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 19.07.1910
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 46815
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.11.1942
Фамилия на латинице Demjanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2388
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300329667



Arb.Kdo.135 Knapsack
Arb.Kdo.139 Knapsack


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.30.21 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юлия_Тула ()
Что это может значить? Что они не в России или зависли в каком-то архиве?

Карточки конца войны скорее всего достались тем, кто освобождал тот район., поэтому их немцы и передали уже после войны в СССР, это Вам правильно было сообщено.
Кнапсак у нас проходит на форуме ,только тема называется
Kgf.Lager in Hürth
http://www.sgvavia.ru/forum/800-1585-1
И здесь:
Захоронение Хюрт-Кнапзак
http://www.sgvavia.ru/forum/331-4398-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.35.14 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия_Тула,
Можно видеть список погибших в Кнапсаке.
Всего 95 человек, из них 20 неизвестных.
Неизвестные как раз и не дают что-то утверждать по вашему воину.
https://www.obd-memorial.ru/html....0%D0%BA
https://www.obd-memorial.ru/html....0%D0%BA

Запрашивайте для начала Международную Службу Розыска.


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.50.15 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запрашивайте для начала Международную Службу Розыска.


Поняла Вас, спасибо большое!
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 23.55.46 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия_Тула,
Вполне может быть среди неизвестных. Если умер после освобождения , к примеру, в английском госпитале, то для немцев мог остаться и неизвестным. Они уже не могли знать, кого хоронили союзники.
А таких случаев достаточно. Союзники иногда заботясь об освобожденных пленных, давали им голодным большое количество всякой еды и это приводило к трагическим последствиям первых дней освобождения.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 00.04.59 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сирый
Имя Данил
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.02.1901
Место рождения Новотроицкое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.12.1944
Место захоронения Кнаргзак, Хюрт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67700372

Фамилия Сирый
Имя Даниил
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.02.1901
Место рождения Ново-Троицкое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.12.1944
Место захоронения окр. Хюрт, Кнапсак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857999


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 20.19.40 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно видеть список погибших в Кнапсаке.
Всего 95 человек, из них 20 неизвестных.


А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных? С 1942г. 95 человек? Сколько всего военнопленных в Кнапсаке содержалось за это время? Может их хоронили и на других кладбищах? Где бы узнать поподробнее о пленных в Кнапсаке? Если только в военных архивах Германии, да на немецком языке и не для всеобщего доступа, не подскажете?
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 20.29.55 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юлия_Тула ()
А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных?

Для моего понимания это очень много погибших.
Это ведь были рабочие команды, а не лазарет и не шталаг, в котором годами ждали отправки на работы, чтобы как раз спастись на работах от голодной смерти. Паек разный был у работающих и не работающих.

Цитата Юлия_Тула ()
Может их хоронили и на других кладбищах?

Там как раз кладбище для пленных было в Кнапсаке. И лежат на нем с разных рабочих команд.
Вашего нет ни в каких списках известных захороненных, по другому мы бы его давно в любых списках нашли.
Только если находится среди тех двадцати неизвестных, захороненных в Кнапсаке.

Запрашивайте Международную Службу Розыска, может они его найдут в каких нибудь списках союзников.


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 22.02.51 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запрашивайте Международную Службу Розыска, может они его найдут в каких нибудь списках союзников.


Еще подскажите, можно ли им отправлять письмо на русском языке и по электронной почте?
И, уважаемый Саня, спасибо Вам большое!
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 22.25.08 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия_Тула,
Лучше всего запрашивать на английском, или немецком, но если этого не осилите, тогда запрашивайте на русском. Электронная почта на то и дается, что бы на нее отсылать запросы.

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:
email@its-arolsen.org

Сайт:
https://www.its-arolsen.org/ru/


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 22.34.03 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
спасибо! Исчерпывающе, все что надо!
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 23.27.30 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карточки конца войны скорее всего достались тем, кто освобождал тот район., поэтому их немцы и передали уже после войны в ССС

ЕСЛИ "карточки" достались "тем, кто освобождал тот район", то с какого припека тут немцы?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 23.48.17 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
то с какого припека тут немцы?

Я не знаю. Написано что только передали в СССР, а откуда они оказались у немцев не ведомо.Им тоже могли передать откуда угодно, в том числе и союзники.

Цитата Юлия_Тула ()
В письме из Германии мне написали, что карточки были переданы в СССР


Причем немцы постоянно умалчивают откуда добывают карточки.


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 14.57.58 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Я вот сомневаюсь, что конкретно данная карточка была передана в СССР. Она бы была в ЦАМО вместе с остальными картами военнопленных, разве не так?
Я где-то читала, что в Германии хранятся базы сканированных копий карточек? А оригиналы они вроде действительно передали в СССР.
А союзники могли оригиналы не передавать в СССР, а сканы в Германию переслать?
В общем не пойму откуда скан у Германии, и где оригинал карточки?
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.04.43 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Юлия_Тула ()
А Вам не кажется странным такое небольшое количество захороненных?

Для моего понимания это очень много погибших.
Это ведь были рабочие команды, а не лазарет и не шталаг, в котором годами ждали отправки на работы, чтобы как раз спастись на работах от голодной смерти. Паек разный был у работающих и не работающих.


Ну в рабочих командах на шахтах, например, была жуткая смертность. и закапывали там же безымянными. Есть "несанкционированные" захоронения в Хюрте-Кнапсаке?
И еще, не подскажете, где найти информацию, чем занимались пленные в Капснаке? Что-то в интернете не получилось. В Германии в библиотеке какой-нибудь?
Спасибо!
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.12.11 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
В общем, пока версии:
1. Закопали как неизвестного в Кнапсаке (концов не найти)
2. Умер "на руках" у союзников, может тоже как неизвестный, а может и есть документы у тех же союзников.
3. Пытался бежать. Был убит или убит/умер пока скрывался....
4. Сгинул после освобождения в лагерях СССР, но сомнительно, чтобы рядового в СССР довели до смерти как предателя родины.

Легко ведь принять - захоронен среди неизвестных в Кнапсаке и остановиться и успокоится на этом. Мы съездим туда конечно, все равно наш дедушка там жил и работал перед смертью. И кладбище посетим обязательно.
А поиск пусть еще продолжается.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.13.37 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юлия_Тула ()
Есть "несанкционированные" захоронения в Хюрте-Кнапсаке?

Не думаю что таковые там были. Был специализированный участок для захоронений пленных, какие еше могли быть несанкционированные захоронения, не понимаю.
Пленные жили в своих лагерях, по своему распорядку и хоронили их в определенных местах.
По крайней мере до освобождения. После освобождения у многих судьба остается неизвестной.
Гадать нет смысла, надо выдвинуть версии и их запросами проверять.


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.23.47 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Электронная почта на то и дается, что бы на нее отсылать запросы.

Саня,

Простите мой уточняющий вопрос, но точно ли они отвечают ли они на электронные запросы?
Я вот сначала отправила на d0kst.ru по электронке, мне пришло тут же типа "тра та та, письмо получили, ответим как сможем.." А потом наткнулась на информацию, что на электронные запросы они или по умолчанию не отвечают, или бумажные письма имеют явное преимущество и первостепенны. Что-то я такое читала и потому через пару месяцев послала в почтовом отделении обычным письмом. Ответ получила на электронку с сылкой на дату именно бумажного письма.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 15.27.34 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юлия_Тула,
Цитата Юлия_Тула ()
Я вот сначала отправила на d0kst.ru по электронке,

Они не отвечают на электронные письма. У них запросы сразу на сайте оставляют,там есть специальная форма.
А в остальные организации надо писать. Все пишут на электронку и получают ответы.
Письмом запрос отправляют только в Военно-медицинский архив в Петербург, но там они специально не дают электронку.
Если в адресе есть электронка, значит её специально дали именно для писем и запросов.


Qui quaerit, reperit
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.10.46 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Саня,
благодарю!
 
Юлия_ТулаДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 16.13.59 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата Юлия_Тула ()
Гадать нет смысла, надо выдвинуть версии и их запросами проверять.

вы правы, так и сделаю.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

дед мороз