Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.31.43 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ВСЕ записи на карте пленного при переводе есть флуд!
Всякие попытки отвлечь родственников от истинного пути,это флуд. Пленный давно убыл переводом в шталаг X-A и никак его судьба уже не касалась махинации немцев с карточкой,он в глаза ее никогда не видел и понятий не имел,что там в ней немцы путают.С ним поехала карточка оригинал с истинными данными,вот ее и надо обсуждать,в ней как раз все пункты касаются судьбы. А ты липу немецкую пытался родственникам подсунуть, с якобы умершим в карантине . Только немцы успели впереди тебя поправится и написать:
Но ты умышленно родственникам не сказал про эту запись,тем самым внес сомнения в души и разум родственников своими рассуждениями о карантине и смерти в лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.40.14 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
В спорах рождается истина. Александр, спасибо Вам за желание помочь. Но Вы так нервничаете, когда я чего-то не понимаю. Вы работаете с документами, многое знаете, а мне одни названия чего стоит произнести, запомнить и найти их на карте. Геннадий прав, когда говорит, что меня интересуют ВСЕ мелочи - КАЖДАЯ буква и КАЖДАЯ цифра. Мы столько лет ничего не знали! Я теперь поняла, что Геннадий говорил с иронией о немцах. Но когда не разбираешься в чём-то, иронию тоже очень трудно уловить. Вы уж простите, что я надоедаю и кажусь глупой и занудливой. Я просто хочу во всём разобраться. Выражение "unbekannt verstorben" в связи с карантином я поняла, как "не известная причина смерти", а это оказывается "неизвестный человек". Поэтому задаю такие вопросы. Ещё раз огромное спасибо ВСЕМ!
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.45.51 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
так нервничаете, когда я чего-то не понимаю
Нервничаю не потому,что Вы хотите всё знать,а потому что нам неизвестно куда делись ныне могилы пленных с той рабочей команды.Там скорее всего не один Чаплов умер.
Цитатаinpilipenko ()
Я просто хочу во всём разобраться.
Разбирайтесь хоть круглосуточно,на то и форум существует,что бы общаться и разбираться в любых вопросах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.46.03 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Александр, я потому не могла найти этот Wellinghusen, что просто не понимала, что это район города Norderwöhrden, а не самостоятельный населённый пункт. Но я очень стараюсь разобраться. Спасибо, что помогаете. мне.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.51.40 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А ты липу немецкую пытался родственникам подсунуть, с якобы умершим в карантине . Только немцы успели впереди тебя поправится и написать:
Но ты умышленно родственникам не сказал про эту запись
Можно подумать, что ТЫ сказал про эту запись (и перевёл!).
ЦитатаСаня ()
Разбирайтесь хоть круглосуточно,на то и форум существует,что бы общаться и разбираться в любых вопросах.
Спасибо за разрешение! Со временем у Ирины сложится общее впечатление о предке в плену. Со всеми нюансами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.59.02 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
нам неизвестно куда делись ныне могилы пленных с той рабочей команды.
Так сразу бы и отписал на вопросы: "Что написано на немецких документах бойца - несущественно. Езжайте в этот городишко Германии и подымайте там архивы. Может, где найдется даже могильный камень." Лично меня (в помощь интересующимся) интересуют ВСЕ записи и "закорючки" на карте пленника. Где покоятся кости погибшего - это к тебе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 16.02.35 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Можно подумать, что ТЫ сказал про эту запись (и перевёл!).
Я вообще пытался молчать про дубликат,который немцы с перепугу завели,знал чем закончится с ним история.Толку от него никакого,а вопросов и сомнений тьма. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 16.42.55 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Можно подумать, что ТЫ сказал про эту запись (и перевёл!).
Я вообще пытался молчать про дубликат,который немцы с перепугу завели,знал чем закончится с ним история.Толку от него никакого,а вопросов и сомнений тьма.
Нострадамус прямо! Так ЧТО написано там 4 февраля 1942 года? Карандашиком... http://www.sgvavia.ru/forum/126-5055-468932-16-1428499903 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 18.12.10 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Так ЧТО написано там 4 февраля 1942 года? Карандашиком
Это я Вам с inpilipenko оставлю для дальнейшей беседы и выяснения деталей,как ты говоришь.
Остаться наедине с женщиной (даже по такому поводу!) - это счастье! Я ей переведу, будь спок! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 20.21.07 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
"Это я Вам с inpilipenko оставлю для дальнейшей беседы и выяснения деталей,как ты говоришь." Александр, а Вы больше не хотите со мной общаться? Я Вас чем-то обидела?
Сообщение отредактировал inpilipenko - Среда, 08 Апреля 2015, 20.22.04
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 20.27.21 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
лександр, а Вы больше не хотите со мной общаться?
Я общаюсь,но вопрос про дубликат не я поднимал,мне там всё ясно,может Геннадий там что-то еще найдет страниц на десять рассуждений. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23.03.52 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Я всё-таки никак не могу разобраться со шталагами - где какой находился и где кого хоронили. Или это опять ошибки? Вот карточка моего дедушки ( с фамилией Шабло) и другого военнопленного. Вроде географически так не должно быть. И почему у моего дедушки стоит номер 1414ХВ, если он был в шталаге ХD, а потом его перевели в шталаг ХА?
Фамилия Шабло Имя Владислав Отчество Лагерный номер 1414 ХВ Лагерь Веллингхузен Судьба погиб в плену Дата смерти 29.12.1941 Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1297 Номер записи 300735737
Фамилия Филин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 06.05.1918 Место рождения Орджоникидзевский край, Станица Исправная Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33233 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.10.1941 Место захоронения Зандбостель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1782 Вроде бы в этих записях должно быть написано наоборот.
Сообщение отредактировал inpilipenko - Четверг, 09 Апреля 2015, 18.20.41
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23.04.43 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я ей переведу
Карандашная надпись гласит: "Оригинал (персональной карты - Г.Кушелев) в шталаг X A послан. 4.2.42" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23.21.36 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Дедушка был католиком.
А фамилию его матери Вы прочли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23.38.58 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Да, прочла - Шмигерова. Фамилия прабабушки - Шмигеро, имя - Констанция. Это польский вариант: в обыденной речи замужнюю даму будут называть Шмигерова с ударением на предпоследний слог. а не замужнюю девушку - Шмигерувна ,тоже с ударением на предпоследний слог.
Сообщение отредактировал inpilipenko - Среда, 08 Апреля 2015, 23.50.06
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 00.07.15 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
И почему у моего дедушки стоит номер 1414ХВ,
Он после первой рабочей команды и до перевода в XA успел побывать в лазарете.Дата стоит 2.09.41 В картах названия лазарета нет. Карту на него оригинал отправили 4.2.42 уже в X-A , а появился он в X-A 1.12.41 И где он был с 2.09.41 по 1.12.41 ? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 07.56.10 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Да. Интересно. В списках Саксонского Мемориала на него есть 4 карточки. На Чаплова, на Чапаева и 2 карточки на Чапло Владимира. Может там и написано что-нибудь?
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 11.14.21 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата inpilipenko () И почему у моего дедушки стоит номер 1414ХВ,
Он после первой рабочей команды и до перевода в XA успел побывать в лазарете.Дата стоит 2.09.41 В картах названия лазарета нет. Карту на него оригинал отправили 4.2.42 уже в X-A , а появился он в X-A 1.12.41 И где он был с 2.09.41 по 1.12.41 ?
Он был НЕ в лазарете, а в ревире шталага X D. До этого с 4 августа в рабочей команде Вильгельмсхафен (Ruestungen A.K. 6). 2 сентября как заболевший из этой команды возвращен в шталаг X D и помещен в ревир. Дата выписки из ревира не указана, однако это произошло не позднее 1 декабря, когда он был переведен в шталаг X A. Из последнего 12 декабря отправлен в рабочую команду в Веллинхузен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 14.48.39 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
А что такое ревир, и кого туда отправляли?
Барак или часть его для заболевших пленных. С минимумом врачебного ухода. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 23.47.27 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Умерших в соседней общине Верден (Wörden ) и изблизлежащих населенных пунктов , перезахоронили на кладбище КАРБЕРГ , община Фардорф . Это только мое предположение. В любом случае родственникам надо делать запрос и уточнять место захоронения.
Тамара, можно ли воспользоваться этим сайтом? http://www.volksbund.de/graebersuche.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 15.36.33 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
inpilipenko,
Цитатаinpilipenko ()
Сегодня узнала, что Саксонский Мемориал будет с 1 мая высылать ответы на запросы. Жду теперь, что мне ответят.
Ответят что умер и захоронен в Wellinghusen. Они не ищут могилы.Могилы ищет Красный Крест,в который Вы давно должны были написать запрос. Вам сам процесс интересен , видать,по тягомотине переписочной. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 17.32.56 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Александр, я послала запрос и в Красный Крест тоже. Жду ответ и оттуда. Если Вам эта переписка кажется тягомотиной, то можете в ней не участвовать. Просто игнорируйте и всё.
Сообщение отредактировал inpilipenko - Четверг, 16 Апреля 2015, 17.33.35
