Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13.10.35 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Мой дедушка Чапля Владислав Михайлович Попал в плен 25 июня 1941 года и умер в плену 29 декабря 1941 года. Лагерь Шталаг XD (310). В Архиве ЦАМО я нашла его под фамилией ЧАПЛОВ Владислав Михайлович. Он поляк, а фамилию написали по русскому варианту. Понятно, что была война и путаницы было много. Кое-что смогла разобрать, но хочется знать всё, до последней буквы. Помогите, пожалуйста. И очень хочется знать, где он похоронен, и есть ли могила, на которой написана его фамилия. В карточке несколько дат, наверное его куда-то переводили. Заранее спасибо.
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13.34.55 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
inpilipenko,
Цитатаinpilipenko ()
Мой дедушка Чапля Владислав Михайлович
Умер в рабочей команде в городе Вильгельмсхафен
Фамилия Чаплов Имя Владислав Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 24.12.1908 Место рождения Ленинград Лагерный номер 1414 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.12.1941 Фамилия на латинице Tschaplow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2281 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300303291&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 15.51.59 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер в рабочей команде в городе Вильгельмсхафен
Саша, ты поторопился . Последней у него была рабочая команда 52 Веллингхузен ( Wellinghusen ).
Информация о военнопленном
Фамилия Шабло Имя Владислав Отчество Лагерный номер 1414 ХВ Лагерь Веллингхузен Судьба погиб в плену Дата смерти 29.12.1941 Место захоронения Германия, лаг. Шлезвинг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1297 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73574969
И дубликат основной карты .
Информация о военнопленном
Фамилия Чапло Имя Владимир Отчество Лагерный номер 1414 Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Фамилия на латинице Tschaplo Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2446 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300345833
Относится к отбщине Норденверден. Gemeindegliederung[Bearbeiten] Die Gemeinde besteht aus den Ortsteilen Dellweg, Edemannswurth, Edemannswisch, Nannemannshusen, Oeverwisch, Poppenhusen, Wennemannswisch und Wellinghusen
Нордервёрден (нем. Norderwöhrden) — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн. Входит в состав района Дитмаршен. Подчиняется управлению КЛьГ Вессельбурен. Население составляет 281 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 18,47 км². Официальный код — 01 0 51 081. https://de.wikipedia.org/wiki/Norderw%C3%B6hrden
Умерших в соседней общине Верден (Wörden ) и изблизлежащих населенных пунктов , перезахоронили на кладбище КАРБЕРГ , община Фардорф . Это только мое предположение. В любом случае родственникам надо делать запрос и уточнять место захоронения.
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 21.02.37 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста. в карточке военнопленного в графе религия (если я правильно поняла) стоят буквы R и G. Это что значит? Католик? Дедушка был католиком. Спасибо.
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 22.26.31 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Понятно. Спасибо. На карточке военнопленного внизу в перевёрнутом виде написано name и дальше латинскими буквами. Мы прочитали это, как Чапаев. Или это не так? Пробовала найти в интернете информацию о лагерях Шлезвинг и Веллингхузен и ничего не нашла. Почему?
Сообщение отредактировал inpilipenko - Понедельник, 06 Апреля 2015, 22.39.13
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 22.31.50 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаinpilipenko ()
Пробовала найти в интернете информацию о лагерях Шлезвинг и Веллингхузен
Название неправильно пишете.Вообще весь поиск по лагерям и рабочим командам ведется с написанием немецких названий по немецки. Вот лагеря и рабочие команды десятого военного округа Германии. http://www.sgvavia.ru/forum/115 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 11.06.56 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата inpilipenko () Дедушка был католиком
Он поляк,поэтому и стоит скорее всего Roman Catholica
Немцы никогда не употребляли такое словосочетание. Правильно Rechtglaeubig.. То есть "правоверный", "православный". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 11.37.48 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
Это, получается, немцы у всех христиан ставили такую отметку?
Нет, вариантов было много. На немецком , латинским буквами калькой с русского, на русском (долгая басня). Отдельно помечали атеистов как gottlos. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 11.40.20 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаinpilipenko ()
помогите мне разобраться с " Чапаевым"
Какой смысл обращать внимание на описки писарей?! Вы видели, что немцы его якобы "похоронили" во время карантина в Витцендорфе? Учёт у них был не ах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 09.30.34 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Я вот не совсем поняла про карантин. Это во всём лагере был карантин и мой дедушка в это время умер?. А о причине его смерти ничего не сказано? Умер наверное от голода, холода и изнеможения. Какой же ужас пережили бедные люди!
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.03.37 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Цитата inpilipenko () Я вот не совсем поняла про карантин. Это во всём лагере был карантин и мой дедушка в это время умер?.
Вам давно написали,что умер в рабочей команде в городе Wellinghusen. Какой к черту карантин и лагерь тут приплетается?
не гони лошадей. На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.41.11 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Далее Тамара написала:
Умерших в соседней общине Верден (Wörden ) и изблизлежащих населенных пунктов , перезахоронили на кладбище КАРБЕРГ , община Фардорф . Это только мое предположение. В любом случае родственникам надо делать запрос и уточнять место захоронения.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.47.01 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил).
Но не сообщил,что немцы на карте написали верить оригиналу.Переведен в шталаг X-A Твои недоговорки и мутят родственников. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10.51.32 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () На него ДВЕ карты из разных шталагов, в одной из которых он ошибочно у немцев числится умершим как неизвестный во время карантина (это я вчера автору розыска и сообщил).
Но не сообщил,что немцы на карте написали верить оригиналу
А как выделенное мною КАК будет на немецком? Поскольку автора запроса интересовали ВСЕ мелочи в картах и доках, я ей это и сообщил! И это НЕ "недоговорки", а "разжёвывание" всех документов о погибшем. А "мутят" родственников такие перлы, как Roman Catholica С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 11.04.20 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А "мутят" родственников такие перлы, как Roman Catholica
У тебя,кстати,по сокращению тоже предположения. Причем какая вера была у пленного не влияет на поиск захоронения,а вот отсылка к карантину и лагерю как раз влияет на голову родственников,вводят смуту и неверие истине.Ты же видишь,как они сразу зацепились за твои перлы про карантин.Да ты и не это имел в виду,когда писал,а пытался им втолковать,что немцы ошибаются в учете,но не досказал,что они ошибку нашли и поправились. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 14.25.44 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () А "мутят" родственников такие перлы, как Roman Catholica
У тебя,кстати,по сокращению тоже предположения.
У меня знание, подкрепленное многолетним регулярным просмотром карт плюс основы немецкого.
ЦитатаСаня ()
Ты же видишь,как они сразу зацепились за твои перлы про карантин.
Это не перлы, а детали, рассказывающие о судьбе пленного. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.10.23 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это не перлы, а детали, рассказывающие о судьбе пленного.
Это флуд бесполезный не относящийся к судьбе пленного))) Вот тот,кто подтвердит перенос могилы пленного в Карберг,назовет детали касающиеся судьбы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.21.15 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Это не перлы, а детали, рассказывающие о судьбе пленного.
Это флуд бесполезный не относящийся к судьбе пленного)))
Ну и ну! Тогда, по твоему мнению, ВСЕ записи на карте пленного при переводе есть флуд! Зачем же указываешь периодически (четырехзначный, без дешифровки!) номер воинской части, где служил и воевал пленный?! Разве родственникам важно только место, где могила?! Никогда не соглашусь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
