Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 01.14.15 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Геннадий_, данные моего дяди, единственно, корректировки не мои (если это не вы) по поводу Зандбостель. Мне об этом сказали в контакте, где в группе пропавших без вести я также разместила информацию, возможно Юлия обратилась также к вам. Я очень уважаю вашу работу и никак не хотела причинить вам неудобства, простите.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 09.47.17 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
Мне об этом сказали в контакте, где в группе пропавших без вести я также разместила информацию, возможно Юлия обратилась также к вам.
Попросите своих "контактеров" давать Вам ссылки на темы, где ими упоминаются Ваши родственники. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10.14.40 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Геннадий_, хорошо, я, конечно, скажу. Просто дождавшись новой информации из военкомата с данными я заново решила обратиться к вам, и, как всегда, не зря, спасибо.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10.14.50 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Помогите пожалуйста, вот ссылка на карточку военнопленного Фамилия Савичев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.11.1924 Место рождения Ивановская обл., Горохово Лагерный номер 126 Дата пленения 05.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 327 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sawitschew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 41
из этого документа видно что солдат находился в лагере Торн .а затем переведен в шталаг 327 Авcтрия? в карточке еще написано перемещен из шталага XB - Stalag XB Sandbostel? Запросы делались в России: ЦАМО - нет другой информации. ФСБ Ивановской области - нет никакой информации. Военный комиссариат Владимирской области: Савичев Николай Васильевич призван 2.11.1941 в 108 з.с.п. г. Муром, других данных нет.
ГА РФ - Государственный Архив - нет информации. Российский красный крест - сведений не имеется.
в Германии: ITS Бад Арользен - нет информации. Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Drezden - в списках погибших не значится. Куда еще можно обратиться?
Сообщение отредактировал taiger2000 - Вторник, 20 Января 2015, 16.23.53
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10.14.50 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Д-трий Датирована 9 марта, а значит заполнялась по прибытии в лагерь, потому что из Торна они вышли в середине января. Интересно что стоит номер 213723/X B, тогда как в своей повести он пишет что его зарегистрировали в Хохенштейне. Получается второй раз регистрировали? Штампа о прибытии в ВАСт тоже нет, видимо в конце войны уже не до того было.
А как называется повесть о которой Вы говорите?
Сообщение отредактировал taiger2000 - Пятница, 23 Января 2015, 13.19.37
В этой карточке записан перевод 9.03.45 года из шталага в Торуне в шталаг X-B Занбостель. http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-1 Военнопленный участник марша смерти.
А шталаг 327 в данном случае является для пленного лагерем первичной регистрации и оформления в плену.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10.15.40 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В этой карточке записан перевод 9.03.45 года из шталага в Торуне в шталаг X-B Занбостель. http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-1 Военнопленный участник марша смерти.
Это дата прибытия в Зандбостель.
Николая Савичева уже разыскивали в 1946-м году. Кто?
О "маршах смерти" в Зандбостель из разных лагерей смотрите также мою тему http://www.sgvavia.ru/forum/149-1107-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 20.13.07 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
что такое ПП 34 А?
Нина,это Пересыльный Пункт 34 Армии... Интересная информация,что Савичев В.И. по последнему месту службы воевал в 56 ОСП,в Стрелковом Батальоне... по какой причине выбыл оттуда неизвестно,обычно после госпиталя...
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.12.14 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Назаров, теперь буду писать в военкомат, был ли полный тезка из другой деревни или нет. А как вы нашли? В поиске набираю ФИО и выдает только одного Савичева Василия Ивановича моего деда, уроженца д. Горохово.
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.12.24 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Саня, потеряла всю переписку, пришлите страничку поиска Савичева Николая Васильевича, пожалуйста. Где-то там прочитала у Геннадия, что кто-то разыскивал Николая в 1946 году. А откуда эта информация можно узнать? Мое предположение о розыске: в деревне в собственном доме осталась мать Пелагея с 5 маленькими детьми и сразу же после войны во время пожара она сгорела вместе с двумя самыми младшими девочками. Остался за старшего мой отец Савичев Алексей Васильевич в возрасте 14 лет и две сестры 12 и 10 лет. Они практически тоже жили в бараке, и государство им не помогало...
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.12.44 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
потеряла всю переписку, пришлите страничку поиска Савичева Николая Васильевича, пожалуйста. Где-то там прочитала у Геннадия, что кто-то разыскивал Николая в 1946 году. А откуда эта информация можно узнать?
Отсюда: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301183948 Ниже графы "воинская часть" стоит отметка "вх. 80904/46". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.12.54 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Дмитрий Борисович Ломоносов ответил: Здравствуйте Нина! Вполне возможно, что мы встречались, но за давностью лет я этого не помню. Если после Зандбостеля его следы не находятся, возможно он там погиб. В этом году будет отмечаться 0-летие освобождения лагеря, вы могли бы там побывать, чтобы навести справки и поклониться его праху. Рекомендую Вам написать туда письмо: там есть большая база данных о бывших узниках лагеря. Адрес элетронной почты: info@lager.sandbostel ,de На всякий случай, проверьте этот адрес по поиску в Яндексе, адрес сайта http://stiftung.lager.sandbostel.de Успехо вам!
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.13.34 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Геннадий_, В 1946 сгорел дом вместе с мамой Николая и двумя младшими девочками. В живых остались мой отец и две младшие сестры, все несовершеннолетние. Но в связи с тем, что и их отец Савичев В.И. и старший брат Савичев Николай были без вести пропавшими, они остались без помощи государства. И жили они тоже в бараке, с дырой в крыше... Если вы заметили, Николая забрали в неполные 17 лет, 25.11.1924 гр, а забрали 2.11.1941. Из деревни они уезжали вместе. Пожар может быть причиной розыска?
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.13.44 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Именная тема о Савичеве http://www.sgvavia.ru/forum/126-4795-2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.13.54 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Посоветовали обратиться к Кислицыну Алексею, живущему в Германии. Вот его ответ: Мое почтение, отписал в Вконтакте, дублирую сюда
Ну в общем получается следующее - карточка, которую вы нашли лежит в ящике с еще 363 такими же карточками, проверенными компетентными органами в свое время. В описи она идет страницами 223-224. А вот это первая страница этой же описи: http://obd-memorial.ru/memoria....002.JPG
Это значит что проверка показала, что в списке живых, освобожденных из этого лагеря он не значится.
Теперь дальше - эвакуация двадцатого шталага из польского города торунь шла в спешном режиме. В январе 1945 года он уже был освобожден. А лагерь, в который их привезли девятого марта через две недели охватила эпидемия. Уровень смертности был такой, что начиная с 12 апреля пленных просто перестали кормить. Лагерные ворота были намертво забиты, подходы заминированы а охрана отведена на почтительное расстояние. через полторы недели, когда британская армия освободила лагерь войти в него небыло никакой возможности. Эпидемия и смерти продолжались вплоть до июня месяца. Из лагеря живыми были спасены около 500 человек. По оценкам специалистов только за этот месяц в лагере умерло более 30 тысяч человек, свезенных как из окрестных лагерей, так и издалека. Сегодня там нет именных могил - они сведены в общие захоронения. Карточка военнопленного, которая у Вас есть позволяет обратиться непосредственно в фонд лагеря: Stiftung Lager Sandbostel • Gedenkstätte Lager Sandbostel • Greftstr. 3 • 27446 Sandbostel info@stiftung-lager-sandbostel.de • Tel.: 04764-225 4810 • Fax: 04764-225 4819 В течение последних пяти лет, в связи с тем, что отсутствует информация о погибших в лагере, фонд при помощи сбербанка Германии (Sparkasse) организовал акцию "Именной кирпич"- http://www.stiftung-lager-sandbostel.de/sls/namensziegel.html Перевод статьи: "После нападения Вермахта на ССССР 22 июня 1941 года в лагерь 10 б начали поступать военнопленные, которые в соответствии с нацистской идеологией содержались как "недолюди". Плохое питание и катастрофические гигиенические условия привели к эпидемиям зимой 41-42 и 42-43 годов. Тысячи солдат погибли и были похоронены в безымянных общих могилах на кладбище лагеря. Община города Сандбостель, Фонд поддержки военных могил и школы стартовали проект "Именной кирпич" для увековечивания памяти погибших. Школьники на основании персональных карт выясняют информацию об умерших и изготавливают именной кирпич, который потом крепитсся на стеллы на кладбище. Таким образом школьники занимаются судьбой каждого отдельного советского солдата. Но проект интересен не только школьникам. Кто владеет информацией и желает увековечить память может связаться с нами Telefon: 04764-2254813 oder c.pliska@stiftung-lager-sandbostel.de Спонсорами этой акции является фонд Сбербанка Ротенбурга-Бремерферде. Мы, тем не менее с благодарностью примем любые пожертвования."
Таким образом без вариантов и каких либо исключений - Савичев лежит в общей могиле, которые, к слову уже два раза объединялись и переформатировались, на мемориальном кладбище Зандбостель (или Сандбостель) - Sandbostel и его имя, по запросу может быть увековечено на стене этого мемориала
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.32.11 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
Таким образом без вариантов и каких либо исключений
Это голые словеса,без единого документа для подтверждения. Тот же Ломоносов с успехом выжил,а не лежит в общей могиле согласно логике некоторых авторитетов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.45.13 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Назаров нашел документы на ОБД на деда Савичева Василия Ивановича, это также в этой теме на 1-й странице, первый точно он, а во втором документе другая деревня, запрос в военкомат я пошлю. А вот по первому документу подскажите, что можно понять или куда писать?
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.47.08 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nissan, Вы расспросите Дмитрия Борисовича Ломоносова побольше,это осталась чуть ли не единственная связь через него с тем временем.Спросите,много ли было отправлено вместе с ним на фильтрацию бывших военнопленных после освобождения из плена и куда,кстати,их отправили в каком месте они проходили проверку? Qui quaerit, reperit
