Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 01.40.04 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
День добрый! Мой дядя Савичев Николай Васильевич попал в шталаг 327 Берген-Бельзен в 1945. Из Германии пришел ответ, что "На карточке регистрации лагеря 10 Б указано, что он поступил в этот шталаг 9.3.1945 года, записи о смерти в документе нет. Но что стало с человеком мы к сожалению не знаем. С ув. Александр Харитонов"
Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 01.53.51 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nissan, Здравствуйте!
Савичев Николай Васильевич 9.03.45 года переведен из лагеря в польском городе Торунь в лагерь X B. Данных на транзитной карточке о смерти нет,нет и основной карточки в базе данных. Делаем вывод,что остальные документы хранятся в одном месте и это место называется фильтрационное дело освобожденного из плена. Эти дела хранятся в архивах ФСБ.Делайте запрос в ФСБ и ищите по сталинским лагерям,если он домой не вернулся.
Цитата (Nissan)
попал в шталаг 327 Берген-Бельзен
Никогда 327 лагерь не был в Берген-Бельзене и близко не приближался к этому полигону. И лагерь 327 и все его отделения с лазаретами всегда находился на территории нынешней Польши. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 02.12.17 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nissan, Архив ФСБ секретный,как Вы его найдете.Надо придти в отдел ФСБ и написать запрос на розыск фильтрационного дела в из архиве,при этом еще и родство надо подтвердить.Справки из их архива выдаются только ближайшим родственникам. Пробуйте вот здесь подать заявку,но больше мне помочь нечем:
Федеральная служба безопасности Российской Федерации Организация исполнения запросов по архивным документам
Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 09.18.57 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nissan)
"На карточке регистрации лагеря 10 Б указано, что он поступил в этот шталаг 9.3.1945 года, записи о смерти в документе нет. Но что стало с человеком мы к сожалению не знаем. С ув. Александр Харитонов"
Ваш дядя был участником одного из так называемых "маршей смерти" из лагерей на востоке рейха в шталаг X B Зандбостель (см. http://www.sgvavia.ru/forum/149-1107-1 ) За все время поиска мне удалось обнаружить лишь одну персональную карту, выписанную в Зандбостеле на доставленных в последний 9 марта 1945 года (у Н.В.Савичева так называемая "зеленая" карта). Выжило ли большинство участников "марша", неизвестно. Кроме УФСБ по месту довоенного проживания дяди сделайте запрос в международную службу розыска в Бад-Арользен http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Марта 2013, 10.03.08 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
В Бад-Альрозен я уже писала, но пока без ответа. Кстати и в ЦАМО я также писала, но уже прошло 1,5 года, а ответа нет. И, объясните, пожалуйста, что такое зеленая карта?
Дата: Суббота, 23 Марта 2013, 00.00.15 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Спасибо вам за поддержку. Хочу пояснить, мой дядя и дед вместе ушли на фронт. И оба пропали без вести. В деревне осталась жена Пелагея (моя бабушка) с 5 детьми, старшим из которых был мой отец (1930-1986). Через 2 года сгорел дом вместе с бабушкой и двумя младшими девочками. И остался он за старшего, еще с двумя младшими сестрами. Он всегда говорил, что его отец и брат погибли не доехав до фронта, практически сразу. Мой дед Савичев Василий Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301183948 Я писала сначала запрос на http://www.dokst.ru Они сразу прислали письмо, что в связи с большим количеством запросов ответят позднее. Потом прислали по мейлу документы (карточку) на дядю и какую-то таблицу на Савичева Василия, но это был другой человек (файл прикреплен). И написали, что "Оба документа, это списки умерших в Шталаге 11 С, Берген Бельзен." Из чего я решила, что и дядя также был в Берген-Бельзене. Если вы подскажете где и деда можно найти, буду очень признательна.
Дата: Суббота, 23 Марта 2013, 00.16.16 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Извините, не дописала. После ответа от dokst.ru написала на its-arolsen, где есть вопрос "обращалась ли я еще в какую нибудь организацию?" Где я указала, что да и написала куда. Может быть поэтому они и не ответили? У меня сейчас тоже не открывается видно у них проблемы. Савичев Василий Иванович г.р.: 1903 область рождения: Ивановская место рождения: д. Горохово место жительства до призыва: д. Горохово звание: красноармеец месяц выбытия: 7 год выбытия: 1943 Дата и место призыва __.12.1942 Меленковский РВК, Владимирская обл., Меленковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 682
Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 23.29.23 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Саня, Саня, к сожалению на данный момент я не сдвинулась с места, так ничего и не знаю. Бад Арользен - информации нет. ФСБ Управление по Ивановской области - информации нет. Центр розыска и информации ЦК Общество Красного Креста РФ - информации нет. Жду информации из Архива ВОВ (Москва, Адмирала Макарова) и Госархива РФ (Большая Пироговская). И, почему-то долго не отвечает WAST. Из Подольска ответили, что у них вся информация на сайте и другой не имеется. Военный Комиссариат Владимирской области по Меленковскому району - по книге призывников: Савичев Николай Васильевич призван 2.11.41 в 108 З.С.П. г. Муром Савичев Василий Иванович призван 4.11.41 - Яслево 149 Информация на сайте ОБД-мемориал, что их забрали в 1942. Получается, что дядю забрали в 17, приписав год, он рожден в 1924. И папа говорил, что забрали их вместе. Как же мне узнать их путь, и, конечно, где погибли? Что делать дальше, подскажите, пожалуйста.
Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 23.52.50 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
Как вы думаете?
Лично я думаю,что сгинул в сталинских гулагах. Пока архивы гулагов не откроют,разве мы узнаем сколько в них сгинуло. На днях из такого же марша смерти в Зандбостель на форуме искали,но у них карточка пленного была добыта с помощью фсбшников из местного архива. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 23.58.58 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Савичев Николай Васильевич 25.11.24 Призван 2.11.41 в 108 зсп г. Муром - далее? - 5.07.43 плен Белгород - Концлагерь Торн - Зандбостель ? Правильно ли я поняла путь? Подправьте, если что.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.04.05 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
Местного это какого? Откуда забирали
Областного,по месту жительства.
ЦитатаNissan ()
5.07.43 плен Белгород - Концлагерь Торн - Зандбостель ?
Плен,далее регистрация в 327 шталаге,далее перевод в шталаг в Торуне. В Зандбостель,это уже бег от наступающей РККА в марте 45 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.09.04 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNissan ()
на карточке 155 это номер воинской части?
Да,это 155 стрелковый полк.
Фамилия Савичев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.11.1924 Место рождения Ивановская обл., Горохово Лагерный номер 126 Дата пленения 05.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 327 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sawitschew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 41 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301183948 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.21.51 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Nissan, Что-то на форуме не увидел этих документов...
Фамилия Савичев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва __.__.1941 Меленковский РВК, Ивановская обл., Меленковский р-н Последнее место службы ПП 34 А Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Северо-Западного фронта Дата прибытия 28.02.1943 Откуда прибыл Отк. Дата убытия 08.03.1943 Куда убыл (название)/td> троф. отдел СЗФ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации СПП Северо-Западного фронта Номер описи источника информации 28811 Номер дела источника информации 37 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30676078
Фамилия Савичев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва __.__.1941 Меленковский РВК, Ивановская обл., Меленковский р-н Последнее место службы 56 осп Воинское звание стр. б-т Название ВПП СПП Северо-Западного фронта Дата прибытия После 27.02.1943 Откуда прибыл пересыльный пункт 34 А Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации СПП Северо-Западного фронта Номер описи источника информации 28811 Номер дела источника информации 2 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30696761 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 26 Января 2015, 19.30.12
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.22.42 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Я с ОБД и взяла карточку Николая. Там на него 2 документа. Так как его забрали в 17 лет, то поставили дату рождения 1923 и числится пропавшим без вести и второй, более точный и подробный о пленении.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.41.19 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Nissan, а зачем писать об одном человеке под разными никами в трех (уже, еще?) темах?! Нет ответов на вопросы о его судьбе, сколько раз ни спрашивай одно и то же. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00.42.18 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Василий Савичев не имеет никакого отношения к отправленному из Торна в Зандбостель. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 01.02.44 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
А кто это спрашивал?
«Добрый вечер! Помогите пожалуйста, вот ссылка на карточку военнопленного Фамилия Савичев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.11.1924 Место рождения Ивановская обл., Горохово Лагерный номер 126 Дата пленения 05.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 327 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sawitschew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 41
из этого документа видно что солдат находился в лагере Торн .а затем переведен в шталаг 327 Авcтрия? в карточке еще написано перемещен из шталага XB - Stalag XB Sandbostel? Запросы делались в России: ЦАМО - нет другой информации. ФСБ Ивановской области - нет никакой информации. Военный комиссариат Владимирской области: Савичев Николай Васильевич призван 2.11.1941 в 108 з.с.п. г. Муром, других данных нет.
ГА РФ - Государственный Архив - нет информации. Российский красный крест - сведений не имеется.
в Германии: ITS Бад Арользен - нет информации. Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Drezden - в списках погибших не значится. Куда еще можно обратиться?» http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-448124-16-1421762983 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 01.04.48 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Или вот это:
«Д-трий Датирована 9 марта, а значит заполнялась по прибытии в лагерь, потому что из Торна они вышли в середине января. Интересно что стоит номер 213723/X B, тогда как в своей повести он пишет что его зарегистрировали в Хохенштейне. Получается второй раз регистрировали? Штампа о прибытии в ВАСт тоже нет, видимо в конце войны уже не до того было.
А как называется повесть о которой Вы говорите?» http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-449111-16-1422011663 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
