Дата: Среда, 21 Января 2015, 21.34.27 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Помогите пожалуйста разыскать информацию о моем дяде. Помогаю маме, так как она очень хочет разыскать хоть какую-нибудь информацию о своем старшем брате. Милюков Алексей Егорович 1917г.р. Вот какую информацию имеем на сегодняшний день. В базеданных Мемориал нашли такую запись http://www.obd-memorial.ru/html....1917&r= пропал без вести. Из городского архива Тамбовской области по запросу получили ответ и копии фильтрационных карточек. Он был узником Шталага 308 Е, лагерный номер 25727. В карточках нет никаких пометок, что он был переведен куда-то или умер. Хотим узнать его судьбу, где похоронен. Будем признательны за любую информацию или за подсказку куда можно еще обратиться.
Сообщение отредактировал Сорокина_ЛИ - Среда, 21 Января 2015, 21.38.05
Дата: Среда, 21 Января 2015, 21.58.53 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСорокина_ЛИ ()
Хотим узнать его судьбу, где похоронен.
Думаю,это не к форуму вопрос. Боец выжил в немецком плену,прошел фильтрацию,документы Вы видите. А вот в какой сталинский ГУЛАГ его отправили и где он сгинул,это уже вопросы к архивам исполнителей наказаний бывшего СССР.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 22.27.35 | Сообщение # 3
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Первое. Здесь http://www.obd-memorial.ru/memoria....192.jpg нет "пропал без вести". По этому донесению он вообще не учтен. Запись в донесении вычеркнута с пометкой "имеется связь", С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 22.30.47 | Сообщение # 4
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Далее. Второе. Государственный архив, а не городской. Третье. Что значит "фильтрационные карточки" оставим на совести Архива. Имеется Перскарта и перевод данной карты на типографском бланке. Что на обороте ПК, не видно. Возможно, что оборот чистый. Но попал в плен в 1941 году... Четвертое. Из ответа Архива непонятно, есть ли там само фильтрационное дело? С уважением, Владимир-Архивариус.
Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Среда, 21 Января 2015, 22.32.28
Дата: Среда, 21 Января 2015, 22.37.39 | Сообщение # 5
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Пятое. Нужно ещё раз обратиться в Архив. Шестое. Лагерь МВД СССР №188 ст. Рада. Седьмое. 306 армии не существовало. в ПК 3063 артполк. Полагаю, что это артполк , имевший четырехзначный номер 3063. нужно проверить. Восьмое.
Цитата
А вот в какой сталинский ГУЛАГ его отправили и где он сгинул,это уже вопросы к архивам исполнителей наказаний бывшего СССР.
Но это уже не к Вам. Сколько можно "сташилить" людей? Нужно выяснить сначала, что это за "Лагерь МВД СССР №188 ст. Рада." С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 00.48.13 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
Сорокина_ЛИ, Антон Егорович не брат Алексея Егоровича?
Фамилия Милюков Имя Антон Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Тамбовская обл., Шапкинский р-н, с. Вольная Вершина Дата и место призыва 11.10.1941 из заключения, Саратовская обл. Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 435 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71730378
"Рада, Потьма, тьма ГУЛАГа…" В годы войны под Тамбовом в лагере для военнопленных № 188, укрытом в лесу неподалёку от станции Рада, встретились солдаты всех воюющих армий. http://www.baltmemo.com/pisarev_rada.htm Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 22 Января 2015, 01.18.38
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 01.04.15 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладимир-Архивариус ()
Сколько можно "сташилить" людей?
Пока архивы сталинских лагерей не откроют и не создадут базу данных по погибших в них по типу ОБД,что бы люди не искали десятилетиями погибших в них,вот до тех пор и будем говорить о том,как им врала советская власть,когда свои преступления прикрывала фиговыми листочками с записями "пропал без вести",или вообще замалчивая о судьбе замученных в ГУЛАГ.
Люди приходят на форум и пытаются обнаружить погибших в плену имея на руках карты из фильтрационного дела , в данном случае на бывшего пленного из Нойхаммера.По Нойхаммеру все похоронные книги оцифрованы и смысла карточки перебирать и искать среди погибших в Нойхаммере я не вижу,пытаясь в очередной раз направить родственников по ложному следу,замазывая преступления сталинского режима. Фильтрационное дело на погибших в плену не заводилось. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 09.20.07 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пока архивы сталинских лагерей не откроют и не создадут базу данных по погибших в них по типу ОБД,что бы люди не искали десятилетиями погибших в них,вот до тех пор и будем говорить о том,как им врала советская власть,когда свои преступления прикрывала фиговыми листочками с записями "пропал без вести",или вообще замалчивая о судьбе замученных в ГУЛАГ.
Пожалуй, надо на форуме создать на видном месте "прикрепленную" тему о бывших военнопленных, отправленных в ГУЛАГ. Там разместить все цифровые данные во избежание очернительства и кривотолков. Чтобы не заниматься опровержением искажений о судьбе бывших в плену. Предлагаю эту тему создать Сергею Кудрявцеву (несмотря на то, что у нас с ним постоянные "тёрки"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 09.23.42 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фильтрационное дело на погибших в плену не заводилось.
Тут надо разбираться, на кого заводилось фильтрдело, а на кого из тех, чья судьба по немецким картам неясна, НЕ заводилось. Если в карте пленника о смерти ничего, то часто такие немецкие доки отправлялись по месту довоенного проживания бойца (пример - картотека уроженцев Кировской области). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Уважаемый Владимир Степанович - вне всякого сомнения! В ней даже оспины отмечены среди "Особых примет". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 18.08.54 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Владимир-Архивариус () Поддерживаю...
На форуме достаточно тем по преступлениям сталинского режима.
Саня, вопрос не о том, что никто не оспаривает, а лишь о МАСШТАБАХ оных. А тут диапазон мнений громадный. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 19.06.39 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Во-первых, огромная благодарность и низкий поклон всем откликнувшимся. Неоднократно перечитала все ответы и рекомендации. В принципе с Вашей помощью стало понятно в каком направлении нужно двигаться. Но возникли некоторые вопросы.
ЦитатаВладимир-Архивариус ()
Запись в донесении вычеркнута с пометкой "имеется связь", С уважением, Владимир-Архив
Что может означать «имеется связь»? Или этим словам не стоит придавать особого значения?
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 19.29.56 | Сообщение # 19
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Донесение РВК. http://www.obd-memorial.ru/memoria....192.jpg Номер 257, Башкатов. Номер 265, Милюков. Обе записи вычеркнуты. Когда? Кем? Судя по почерку (характерное начало букв "И" и ""Ш") сделано это ещё в РВК. Почему? Видимо, пока заполнялось это донесение, появились некие данные о судьбе этих воинов. Кто Вас направил в Госархив ТО? Запрашивали ли Управление ФСБ Тамбовской области?
Вы пишете
Цитата
Из городского архива Тамбовской области
А это Государственный архив Тамбовской области.
Цитата
Да, действительно, почерк очень похож. Но что это может дать?
Хотелось иметь подтверждение, что ПК из ГАТО заполнялась именно в шталаге. Поэтому я поискал в ОБД ПК этого шталага с близкими номерами. Уважаемый Геннадий Юрьевич согласен с этим, смотрите его пост. Я бы посоветовал ещё раз обратиться в ГАТО по поводу фильтрационного дела и оборота ПК.
Соображения. Первое. Запрос в ГАТО: фильтрационное дело, оборот ПК. Второе. Запрос в Управление ФСБ, ИЦ Управления МВД по Тамбовской области, ГИАЦ МВД РФ. Третье. Запрос в места нахождения Архивов лагеря №188. Четвертое. Уточнение части, где он служил. Пятое. Поиск по Сети по этому лагерю. Шестое. Удачи Вам в поисках. С уважением, Владимир-Архивариус.
Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Четверг, 22 Января 2015, 19.38.12
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 19.39.37 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мы несколько месяцев назад обратились в ФСБ. Ответ был, что сведений нет и что они сделали запрос в Тамбовский гос.архив. В итоге получили копии карточек.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 19.50.39 | Сообщение # 22
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Согласно источнику http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml 64. Тамбовская область Фильтрационно-проверочные дела УФСБ России по Тамбовской области Возможно, здесь информация устарела, и документы переданы в ГАТО. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22.35.33 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прилагаю ответ из Центрального архива ФСБ России. А также обратные стороны карточек. Они есть, но ничего особенного кажется на них нет. Или все-таки другую сторону карточек нам не прислали из архива ГАТО?
Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23.03.34 | Сообщение # 24
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Понятно. Ответ Центрального архива ФСБ. Обратите внимание, что ГАТО указывается как место хранения фильтрационного дела. Значит надо запросить ГАТО, как ознакомиться с делом.
На оборотах - место хранения (фонд Р-3444 дело Т-2 опись 2 листы 149 и 150) и заверяющая печать. С уважением, Владимир-Архивариус.
