Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
СаняДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 14.06.14 | Сообщение # 1411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
Материалов проверки воина, в ОК "Смерш"188 азсп нет, вот это и наводит на мысль,что документы проверки сопровождали воина

Думаю, что не сопровождали. Проще отправить результаты в управление и там хранить централизованно. А воину достаточно было поставить отметку о нахождении в плену и при нужде запрашивать результаты проверки из центра.
Qui quaerit, reperit
 
сваДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 14.10.27 | Сообщение # 1412
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Александр,Вы имеете ввиду управление Контр разведки "Смерш" или УФСБ(КГБ)?
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 14.23.13 | Сообщение # 1413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
Вы имеете ввиду управление Контр разведки "Смерш"

Скорее всего. Там вопрос, какой Смерш занимался проверкой или наркомата обороны, или наркомата внутренних дел. В войсках скорее работали от наркомата обороны.

Деятельность ГУКР СМЕРШ также включала фильтрацию солдат, вернувшихся из плена, а также предварительную зачистку прифронтовой полосы от немецкой агентуры и антисоветских элементов (совместно с войсками НКВД по охране тыла действующей армии и территориальными органами НКВД). СМЕРШ принимал активное участие в розыске, задержании и ведении следствия по делам советских граждан, действовавших в антисоветских вооруженных группах, воевавших на стороне Германии, таких как Русская освободительная армия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерш
Qui quaerit, reperit
 
сваДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 16.07.40 | Сообщение # 1414
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Александр. А как выйти на архив "СМЕРШ" ,запрос делать в управление военной контрразведки РФ?
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 16.12.44 | Сообщение # 1415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
А как выйти на архив "СМЕРШ"

Не знаю этого.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 01.18.32 | Сообщение # 1416
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
воин после освобождения из плена прошел проверку в 188 азсп и этим полком был призван 15 мая 1945 г на военную службу и отправлен для прохождения службы 23 мая 1945 г в 36 сд.

Из какого документа эти сведения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
сваДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 06.10.34 | Сообщение # 1417
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Геннадий. Цитата сва ()
воин после освобождения из плена прошел проверку в 188 азсп и этим полком был призван 15 мая 1945 г на военную службу и отправлен для прохождения службы 23 мая 1945 г в 36 сд.

Из какого документа эти сведения?
Здравствуйте Геннадий. Сведения взяты из документов 188 азсп и запроса в УФСБ по Омской области ,где находится архив ОК "Смерш" 188 азсп.

Сообщение отредактировал сва - Понедельник, 30 Мая 2016, 06.13.00
 
tat-chelnokovaДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 09.38.08 | Сообщение # 1418
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!
Обращаюсь с просьбой к опытным поисковикам выяснить судьбу моего деда

Фамилия Шлаев
Имя Федот
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Мордовская АССР, Торбеевский р-н, Куликовский с/с, с. Куликово
Дата и место призыва __.__.1940 Торбеевский РВК, Мордовская АССР, Торбеевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59420788

В апреле 2015 года по запросу из Центрального архива Министерства обороны
Российской Федерации получена информация о том, что Шлаев Ф.П. был женат
на гражданке Австрии Элле Воцелка, 18.08.1924 г.р., имеет трех детей, захоронен
в городе Дорнбирн (Dornbirn), Австрийская Республика с пометкой, что данная
информация не подтверждена, требует дополнительного запроса. Рекомендовано
за более полной информацией обратиться в Консульский отдел Посольства Австрии.
Обратилась, перезвонили по телефону, сказали информации по захоронению нет.
Писала в префектуру г. Дорнбирн, ответ – данных нет.
Что делать дальше? В каком направлении двигаться?
Моему отцу– Шлаеву Петру Федотовичу- в этом году будет 76 лет, он далеко не молод
и очень хочет узнать подробности о судьбе своего отца, которого он никогда не видел,
считал его погибшим. Моя бабушка, Шлаева Ирина Денисовна, жена Шлаева Федота
Петровича, умерла в возрасте 89 лет, не дожив до своего 90-летия несколько месяцев.
Она ждала мужа всю жизнь, верила, что он живой. Замуж больше не вышла.

С уважением, Челнокова Татьяна Петровна.
 
НазаровДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 13.00.25 | Сообщение # 1419
Группа: Администратор
Сообщений: 43876
Статус: Отсутствует
tat-chelnokova,
Здравствуйте.
Ответ из ЦАМО покажите...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 15.56.22 | Сообщение # 1420
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата tat-chelnokova ()
В апреле 2015 года по запросу из Центрального архива Министерства обороны
Российской Федерации получена информация о том, что Шлаев Ф.П. был женат
на гражданке Австрии Элле Воцелка, 18.08.1924 г.р., имеет трех детей, захоронен
в городе Дорнбирн (Dornbirn)


Если он женился в Австрии и имел троих детей, то скорее всего это он сделал после войны.

В Дорнбирне и сегодня живут люди с фамилией Wozelka.

Только ЗАГс может дать вам сведения или документы. Все данные вы найдёте здесь:
https://www.dornbirn.at/im-rath....ndesamt
 
tat-chelnokovaДата: Вторник, 31 Мая 2016, 04.50.51 | Сообщение # 1421
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Ответ из ЦАМО покажите...

Это еще один запрос в архив (2016 г.) и последних 2 листа - ответ архива в 2015 г.
https://yadi.sk/d/E3eWDIMMs8evH

Сообщение отредактировал tat-chelnokova - Вторник, 31 Мая 2016, 04.55.42
 
НазаровДата: Вторник, 31 Мая 2016, 06.10.32 | Сообщение # 1422
Группа: Администратор
Сообщений: 43876
Статус: Отсутствует
tat-chelnokova,
Удивило меня то,что ЦАМО занимается розыском пропавших без вести,
да ещё и за рубежом...Для этих функций существует ЦРиИ РКК.
По этим «документам» возникает больше вопросов,чем ответов...
Пропал без вести в 1942 году.Рассмотрим версию,что попал в плен,
из-за этого была утрачена письменная связь с семьёй.Далее после
освобождения из плена остался на Западе,но нет ни одного документа
о его пребывании в плену.В фильтрационно-проверочном лагере не был,
т.ч. СМЕРШ их изъять не мог.Или был освобождён из плена в Германии
американцами и Советским органам передан не был.Или у него была
веская причина не возвращаться на Родину.Товарищи из ЦАМО
присланные ответы официальными документами не считают.
Вся информация получена от Австрийского Чёрного Креста,
а местные органы её не подтверждают...Как так получается?
Вам нужно написать запросы:

107621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: ticrrcs@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm
031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm



Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html
по плену

https://www.dd-wast.de/de/startseite.html
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
tat-chelnokovaДата: Среда, 01 Июня 2016, 12.37.57 | Сообщение # 1423
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за участие, я обязательно напишу.
 
сваДата: Четверг, 02 Июня 2016, 20.44.04 | Сообщение # 1424
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Может кто знает какую либо информацию по лагерям военнопленных :
шталаг Мюнхен,
Мюнхен-Перлах,
Мюнхен- Гладбах.
Спасибо всем ,кто откликнется.
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 22.25.54 | Сообщение # 1425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
шталаг Мюнхен,

Такого шталага не существовало.

Раздел по седьмому военному округу у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/129
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 22.40.11 | Сообщение # 1426
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
шталаг Мюнхен,
Мюнхен-Перлах,
Мюнхен- Гладбах.


В Германии есть München-Perlach в Баварии и Mönchengladbach на Западе страны. Врядли вы имеете ввиду одну местность.

Какие у вас конкретные факты?
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 22.49.40 | Сообщение # 1427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Какие у вас конкретные факты?

Суть здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-565569-16-1464510846
Qui quaerit, reperit
 
сваДата: Пятница, 03 Июня 2016, 08.32.06 | Сообщение # 1428
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Саня ,здравствуйте . Я понимаю ,что в списке военного округа Мюнхен нет такого лагеря,но при изучении базы ОБД в строке какой лагерь указано шталаг Мюнхен ,может это и ошибка ? Вот поэтому и задаю вопрос исходя из полученной информации
 
сваДата: Пятница, 03 Июня 2016, 08.55.39 | Сообщение # 1429
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Viktor7, Здравствуйте.В справке ЦАМО указано,что воин находился в плену на территории Германии ,Мюнхен и больше ничего,вот поэтому пытаюсь узнать ,в каком лагере находился воин.Изучая базу ОБД ,набрав в поисковике " военнопленные Мюнхен" ,выявил название этих лагерей,то есть в базе только те кто погиб в плену и там указывается, в каком лагере находился и где захоронен,хотя и не у всех погибших лагерь указан. Вопрос, как найти информацию о выжившем и освобожденном из плена?Если освобождали американцы,то соответственно и документы находятся у них. Пытался сделать Запрос в Американский Красный Крест,по найденному в интернете емайлу ,пишет при отправке, неверный электронный адрес и письмо возвращается. В перечне военного округа Мюнхен, я таких лагерей не нашел.
 
СаняДата: Пятница, 03 Июня 2016, 08.59.42 | Сообщение # 1430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сва,
Цитата сва ()
при изучении базы ОБД в строке какой лагерь указано шталаг Мюнхен ,может это и ошибка ?

Дайте ссылку на карту в ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
сваДата: Пятница, 03 Июня 2016, 10.06.46 | Сообщение # 1431
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Саня,
Информация о военнопленном
Фамилия Савельев
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.05.1912
Место рождения Замятино
Лагерь Мюнхен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.04.1943
Место захоронения Мюнхен

Информация о военнопленном
Фамилия Березин
Имя Владимир
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1897
Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, д. Плеханово
Лагерный номер 23
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения д. Николаевка
Лагерь шталаг Мюнхен
Судьба попал в плен
Последнее место службы 446 сп
Воинское звание красноармеец
Фамилия на латинице Berezin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 4984
Название источника информации ЦАМО

Информация о военнопленном
Фамилия Бубнов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.07.1923
Лагерный номер 102810
Дата пленения Не позднее 15.09.1943
Лагерь лагерь Мюнхен
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
 
UltraMarineДата: Пятница, 03 Июня 2016, 11.56.11 | Сообщение # 1432
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Родные ищут захоронение военнопленного
Зорькина Николая Константиновича 1906 г рождения
(может быть указано с ошибкой)

Фамилия Зорькин
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва Гжатский РВК, Смоленская обл., Гжатский р-н
Последнее место службы 654 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1014
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59164756

По словам сослуживца находились в плену Сумской обл., затем в Германии.
В письме из архива Германии нам ответили, что он некоторое время находился
в АО Руршталь в Виттен Аннен (филиал лагеря Бухенвальд), Северный Рейн-Вестфалия в Германии.
Дальнейшая судьба неизвестна.

В ходе интернет-поиска нашли списки захороненных в Дортмунде на центральном кладбище:
№ 1989 Сорькин(Зорькин, Соркин) лагерный номер III В 152150, дата смерти-31.03.1945 г.
поле 8. Дата смерти совпадает с датой освобождения лагеря, которая опубликована на сайте Бухенвальда.

Буду признательная за любую информацию о дальнейшем поиске.
Запрос с уточнением места и имени захоронения отправлен в архив центрального мемориала г. Дортмунд.
 
СаняДата: Пятница, 03 Июня 2016, 13.57.17 | Сообщение # 1433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
сва,
Цитата сва ()
Саня, Информация о военнопленном
Фамилия Савельев Добавить доп.информацию
Имя Алексей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 17.05.1912
Место рождения Замятино
Лагерь Мюнхен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.04.1943
Место захоронения Мюнхен


Смотрим карту:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435843

Фамилия Савельев
Имя Алексей
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст 17.05.1912
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 99686
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг VII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.04.1943
Место захоронения Мюнхен (кладбище Перлахер)
Могила советск. участок, могила 9
Фамилия на латинице Saweljew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2787

Читаем название шталага:



Читаем название рабочей команды:



Читаем где умер:



Смотрим тему, ищем кладбище Perlacher Forst :

Arbeitskommandos in München
http://www.sgvavia.ru/forum/730-1179-1

Ни о каких шталагах в Мюнхене и речи не идет и идти не может.Там кроме рабочих команд ничего не было.

Я Вам уже писал.Пока не найдете вот такую карту на выжившего в плену ничего не определите.
Без карты , это поиск иголки в стоге сена. Мюнхен не деревня из трех улиц, там масса рабочих команд военнопленных работало на массе предприятий. А Вы просите без документов определить двор в огромном городе, где пленный дорожки подметал, условно говоря.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 03 Июня 2016, 14.24.28 | Сообщение # 1434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
UltraMarine,
Цитата UltraMarine ()
В ходе интернет-поиска нашли списки захороненных в Дортмунде на центральном кладбище: № 1989 Сорькин(Зорькин, Соркин) лагерный номер III В 152150, дата смерти-31.03.1945 г. поле 8. Дата смерти совпадает с датой освобождения лагеря, которая опубликована на сайте Бухенвальда.


А при чем тут Бухенвальд и захоронение в Дортмунде?
Вы это как связываете?

Для ориентировки, где находился Бухенвальд и где Дортмунд:



Цитата UltraMarine ()
в Виттен Аннен (филиал лагеря Бухенвальд)

Не вижу я там никаких филиалов Бухенвальда. Кто вам это все рассказал, не пойму?

Arbeitskommandos in Witten
http://www.sgvavia.ru/forum/795-1062-1

Цитата UltraMarine ()
По словам сослуживца

Назовите его нам.

Цитата UltraMarine ()
В письме из архива Германии нам ответили,

Покажите это письмо.

Цитата UltraMarine ()
В ходе интернет-поиска нашли списки захороненных в Дортмунде на центральном кладбище: № 1989 Сорькин(Зорькин, Соркин) лагерный номер III В 152150, дата смерти-31.03.1945 г. поле 8. Дата смерти совпадает с датой освобождения лагеря, которая опубликована на сайте Бухенвальда.

Только незадача, имя пленного Алексей.

Фамилия Соркин
Имя Алекс.
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.03.1945
Место захоронения Германия, Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81858517


Qui quaerit, reperit
 
сваДата: Пятница, 03 Июня 2016, 21.13.08 | Сообщение # 1435
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо за разъяснение. Весь вопрос в том ,где именно найти карту выжившего в плену? Может запрос в Американский красный крест,что либо дать? Если предположить , что освобождали американцы , то документы должны быть в их Архивах??
 
СаняДата: Пятница, 03 Июня 2016, 21.47.07 | Сообщение # 1436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
Весь вопрос в том ,где именно найти карту выжившего в плену? Может запрос в Американский красный крест,что либо дать? Если предположить , что освобождали американцы , то документы должны быть в их Архивах??

Я не знаю, где может находиться карта освобожденного пленного.
Запросите американцев на всякий случай.
Qui quaerit, reperit
 
ЭдвардДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22.19.54 | Сообщение # 1437
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Я Вам уже задавал вопросы по поводу места смерти Смирнова Алексея Алексеевича !907 г.р. уроженца г. Кадников Вологодской обл. умер 17.03.1942г в Маутхаузене. Если возможно, два вопроса.
1. В карточке лагеря указана 111сд и часть 186. В ответе РВК Сокольского в 1946г. указана та-же часть. Но в 1 формировании и в последующих части с номером 186-нет. Потом сама специальность-пиротехник? Насколько я знаю, в автороте нет такой специальности. Указано-подчинение лично командиру подразделения. Потом из писем с фронта, со слов бабушки (к сожалению письма не сохранились) говорилось, что подразделение танковое. Это же подтверждали очевидцы оставшиеся в живых. (информация была получена в РВК г. Грозного, по запросу бабашки в 1946г.). Имеется ли где нибудь запись в какой части он служил, в какой должности и звании. В лагерной карте несоответствие!
2. Присмотрев все списки, которые нашел, о захороненных в Маутхаузене, фамилии деда не нашел. Возможен ли более полный список в музее Маутхаузен о конкретном месте захоронения (братская могила или отдельное захоронение) ?
 
СаняДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22.27.15 | Сообщение # 1438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Эдвард ()
Возможен ли более полный список в музее Маутхаузен о конкретном месте захоронения (братская могила или отдельное захоронение) ?

В Маутхаузене работал крематорий. Там поле мемориальное ныне и стела на месте ревира.

На расстоянии 100 м от центрального лагеря располагался «ревир» (то есть лагерная больница), который назывался «русским лагерем». Этот лагерь строили в конце 1941 года первые советские заключенные, прибывшие в Маутхаузен в октябре 1941 года. Большинство из них не пережило весны 1942 года. На месте «ревира» установлена стела в память о советских военнопленных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маутхаузен_(концентрационный_лагерь)
Qui quaerit, reperit
 
ЭдвардДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22.32.21 | Сообщение # 1439
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я примерно так и предполагал. Смутило, что некоторые списки привязаны к захоронениям.
 
СаняДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22.34.12 | Сообщение # 1440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Эдвард ()
Смутило, что некоторые списки привязаны к захоронениям.

Какие, например? Дайте ссылку.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: