Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 11.02.01 | Сообщение # 1321
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Я понимаю это! Просто интересно откуда пошёл вот этот принцип не учитывать правдивой датой рождения или смерти 1-е число!
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 17.20.08 | Сообщение # 1322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Я понимаю это! Просто интересно

У нас на форуме не пишут операторы ОБД и мы не занимаемся гаданием.Откройте в ОБД обратную связь и задайте им там вопрос, если интересны действия операторов.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 17.59.26 | Сообщение # 1323
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Уже задавал! Ответов нет!
Ну да ладно, это их дело!
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 15.59.55 | Сообщение # 1324
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Скажите место рождения бойца более достоверно в списке РВК или в карточке военнопленного? Я так понимаю, что карточка заполнялась со слов бойца, а у РВК были определённые документы, а значит в списке РВК - информация более точная! Или я ошибаюсь?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 18.23.07 | Сообщение # 1325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
в списке РВК - информация более точная

Вопрос на чем точность основана. Если на послевоенных показаниях родственников,то в чем там точность?
Вы сами чему поверите, тому что сам человек говорит, или тем, кто про него говорит?
Я бы поверил человеку, а не тем, кто за него говорит.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 20.01.41 | Сообщение # 1326
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Просто в карточке военнопленного местом рождения стоит г. Гомель (Беларусь), а в списке РВК д. Ивановка, которая находится рядом с Гомелем. Может человек родился в деревне, в детстве переехал в Гомель и поэтому и назвал местом рождения город. Просто очень часто в карточке в графе "место рождения" написано Gomel (Нomel) без уточнения. А это может быть и Stadt Gomel и Kreis Gomel.

Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ? Базируясь на каких-то своих документах или на подворном опросе 1946 г.?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 20.07.11 | Сообщение # 1327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ?


Логично,что в областях попавших под оккупацию данные восстанавливались с подворовых опросов людей оставшихся в живых. Неточности неизбежны были, поэтому более точные данные как раз и дают ныне карточки военнопленных.Но и они должны идти как дополнение к общему вопросу проживания.Скорее вопрос надо рассматривать в комплесе,исходя из всех доступных данных на определенного воина.
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.03.11 | Сообщение # 1328
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Скажите я правильно установил информацию о военнопленном? Просто отсылал информацию одному человеку и он сказал, что у меня неправильно указано местоположение кладбища, где захоронен военнопленный, а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась! У нас началась дискуссия.

Лозовский Федор Петрович - 10.07.1918 (1917) г. р. Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н, Тереничский с/с, д. Ивановка или г. Гомель. Национальность: белорус. Гражданская профессия: крестьянин. Дата и место призыва: __.__.1939, Уваровичский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н (направлен в 204-й стрелковый полк 10-й стрелковой дивизии). Воинское звание, последнее место службы: красноармеец, 11-я стрелковая дивизия, 320-й стрелковый полк. Попал в плен 05.10.1941. Место пленения: Эзель (сейчас о. Сааремаа, Эстония). Лагерь: шталаг VI K (326) Зенне/Форелькруг. Лагерный номер: 129678. Погиб в плену 30.05.1944 (умер в рабочей команде 612 R/Z Фюрст- Харденберг; нем. Arbeitskommando 612 R/Z Fürst-Hardenberg). Место захоронения: Дортмунд, поле 7, могила 470. Современное место захоронения: Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд, район Браккель, микрорайон Хауптфридхоф, ул. Реннвег, советское воинское кладбище, главное (центральное) кладбище, поле 7, могила 470.

https://www.obd-memorial.ru/memoria....183.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....184.jpg
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.23.54 | Сообщение # 1329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась!

Указывать можно, но с оговоркой. Знаю, что ребята с Дортмунда, в частности Дмитрий (ник nikkodim) работает со схемой захоронения.
http://www.sgvavia.ru/forum/795-973-367767-16-1392120784
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.54.03 | Сообщение # 1330
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Михалков Аникей Васильевич
https://www.obd-memorial.ru/memoria....070.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....071.jpg

Последний лагерь Stalag XII F Bolchen- Forbach.
Был в раб. команде Dillinger Hütte (сталелитейная промышленность) в г. Диллинген (Саар); нем. Dillingen., который находился примерно в 40 км от лагеря. Я так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.
Что можно сказать о месте захоронения?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.31.44 | Сообщение # 1331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Что можно сказать о месте захоронения?

Обычно убитых при побегах доставляли в лагерь из которого сбежал, в назидание оставшимся.Но не факт сто процентный,если убивали далеко от лагеря,то могли и захоронить по месту убийства.
А сама рабочая команда Dillinger Hütte хоронила в Диллингене, там и ныне захоронение сохранилось.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33082150

Диллинген, Ам Бабельсберг
Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.45.01 | Сообщение # 1332
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.49.39 | Сообщение # 1333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
вот убитый военнопленный при побеге Михеев Петр Александрович и захороненный в Диллингене

http://www.sgvavia.ru/forum/828-2906-557126-16-1461876459
Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 29 Апреля 2016, 10.40.53 | Сообщение # 1334
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.


Hemmersdorf. На запад от Диллинген. Видать неплохо знали местность там большой лесной масив где можно было укрыться. А до этого находился в лагере Böckweiler (Беквайлер) в близи г. Блискастель .
 
zmey1851Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.21.36 | Сообщение # 1335
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Помогите найти данные о пребывании в плену моего деда Фроленко Николай Андреевич родился в 1920 году в деревне Вальки Суражского района БССР. В 1940 году был призван в армию. Служил в Западной Украине, танкистом- механиком.Вначале войны, при отступлении, в Брянских лесах попал в окружение.Первый лагерь в Польше. Был в нескольких концлагерях Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 16.52.29 | Сообщение # 1336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zmey1851,
Цитата zmey1851 ()
Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.

Убежал из Норвеги и вернулся на Родину? Как ему это удалось? Дед вообще выжил в войну?
Qui quaerit, reperit
 
zmey1851Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 08.16.35 | Сообщение # 1337
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Родственики рассказывают что они групповой побег из лагеря совершили прятались в горах потом пролетающему над ними самолету из ракетницы стрельнули пилот им крыльями помахал а через несколько дней их самолетом забрали. Вобще он всю войну в лагерях провел бежал неоднократно. После одного из побегов ему голову лопатой проломили и в кучу трупов выкинули друг увидел что он еще живой и назад в барак его притащил.А умер в 1953 из за гематомы головы. Я сам хоте подробностей узнать.
 
СаняДата: Пятница, 06 Мая 2016, 08.21.16 | Сообщение # 1338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zmey1851,
Ищите фильтрационное дело.Данные могут быть в нем.
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.18.53 | Сообщение # 1339
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане!
Помогите идентифицировать бойца 389 сд.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3357960
Один ли это человек?
Уточнение ,1277 стрелковый полк входил в состав 389 сд.
Не сходятся год рождения и адрес жены.
А так же вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?
Спасибо!
С уважением.
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.25.10 | Сообщение # 1340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр69,
Совпадает место гибели и место пленения и дата одна и пленения и гибели.
Место рождения одинаковое.
Явно два дока на одно лицо, много совпадений.
Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.28.06 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Да,Саша,именно так.Вот один ли это человек?Место рождения одно и тоже Курская обл и жена в обоих случаях Александра.Родственники ищут захоронение в Темрюкском районе,а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.31.38 | Сообщение # 1342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.

Таких случаев много, когда записывали в погибших, а на деле бойцы оказывались в плену. Плохая статистика наверное не нравилась некоторым командирам.
Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.33.43 | Сообщение # 1343
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Спасибо Саша,одна голова хорошо,а две гораздо лучше!Значит я всё же прав.Буду сообщать родственникам бойца.
А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Мая 2016, 10.37.17
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.37.22 | Сообщение # 1344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
.Вот один ли это человек?

Это доки на одного и того же.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.38.43 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?

Это прививки:
Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.41.31 | Сообщение # 1346
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Саша спасибо!Теперь появилась уверенность.
Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 10.49.53 | Сообщение # 1347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?

Пленный сам называл и должность и часть. Что он назвал,то немцы и записали, а мог или нет, это второй вопрос.
Наверное мог, если назвал так. У него там сержант индендантской службы написано.Кладовщики тоже интендантская служба.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.17.33 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
олег5405,
Цитата олег5405 ()
Помогите разобраться где захоронен прадед.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=1


Сообщения перенесены в тему:
Kgf.Bau.Batl. 181/1 Elvenes
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6408-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.26.20 | Сообщение # 1349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vito4ka_i_to4ka,
Сообщения перенесены:

Kgf.Lager Marka
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1
Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 14.01.23 | Сообщение # 1350
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Уточню на всякий случай,чтоб не ошибиться ,Базаров В.В. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274 умер и похоронен в этом же лагере?
Я тут в тупик зашёл,есть ещё запись о Базарове В.В.,бывшего в плену,полный тёзка,проживавшего в Краснодарском крае,но похороненном в Финляндии https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102124

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Мая 2016, 14.06.16
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск:

дед мороз