ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 45

Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 12.02.01 | Сообщение # 1321

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Я понимаю это! Просто интересно откуда пошёл вот этот принцип не учитывать правдивой датой рождения или смерти 1-е число!

Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 18.20.08 | Сообщение # 1322

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Я понимаю это! Просто интересно

У нас на форуме не пишут операторы ОБД и мы не занимаемся гаданием.Откройте в ОБД обратную связь и задайте им там вопрос, если интересны действия операторов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 18.59.26 | Сообщение # 1323

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Уже задавал! Ответов нет!
Ну да ладно, это их дело!

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 16.59.55 | Сообщение # 1324

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Скажите место рождения бойца более достоверно в списке РВК или в карточке военнопленного? Я так понимаю, что карточка заполнялась со слов бойца, а у РВК были определённые документы, а значит в списке РВК - информация более точная! Или я ошибаюсь?

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 19.23.07 | Сообщение # 1325

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lumen2016 (

)

в списке РВК - информация более точная

Вопрос на чем точность основана. Если на послевоенных показаниях родственников,то в чем там точность?
Вы сами чему поверите, тому что сам человек говорит, или тем, кто про него говорит?
Я бы поверил человеку, а не тем, кто за него говорит.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.01.41 | Сообщение # 1326

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Просто в карточке военнопленного местом рождения стоит г. Гомель (Беларусь), а в списке РВК д. Ивановка, которая находится рядом с Гомелем. Может человек родился в деревне, в детстве переехал в Гомель и поэтому и назвал местом рождения город. Просто очень часто в карточке в графе "место рождения" написано Gomel (Нomel) без уточнения. А это может быть и Stadt Gomel и Kreis Gomel.

Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ? Базируясь на каких-то своих документах или на подворном опросе 1946 г.?

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.07.11 | Сообщение # 1327

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ?

Логично,что в областях попавших под оккупацию данные восстанавливались с подворовых опросов людей оставшихся в живых. Неточности неизбежны были, поэтому более точные данные как раз и дают ныне карточки военнопленных.Но и они должны идти как дополнение к общему вопросу проживания.Скорее вопрос надо рассматривать в комплесе,исходя из всех доступных данных на определенного воина.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.03.11 | Сообщение # 1328

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Скажите я правильно установил информацию о военнопленном? Просто отсылал информацию одному человеку и он сказал, что у меня неправильно указано местоположение кладбища, где захоронен военнопленный, а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась! У нас началась дискуссия.

Лозовский Федор Петрович - 10.07.1918 (1917) г. р. Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н, Тереничский с/с, д. Ивановка или г. Гомель. Национальность: белорус. Гражданская профессия: крестьянин. Дата и место призыва: __.__.1939, Уваровичский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н (направлен в 204-й стрелковый полк 10-й стрелковой дивизии). Воинское звание, последнее место службы: красноармеец, 11-я стрелковая дивизия, 320-й стрелковый полк. Попал в плен 05.10.1941. Место пленения: Эзель (сейчас о. Сааремаа, Эстония). Лагерь: шталаг VI K (326) Зенне/Форелькруг. Лагерный номер: 129678. Погиб в плену 30.05.1944 (умер в рабочей команде 612 R/Z Фюрст- Харденберг; нем. Arbeitskommando 612 R/Z Fürst-Hardenberg). Место захоронения: Дортмунд, поле 7, могила 470. Современное место захоронения: Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд, район Браккель, микрорайон Хауптфридхоф, ул. Реннвег, советское воинское кладбище, главное (центральное) кладбище, поле 7, могила 470.

https://www.obd-memorial.ru/memoria....183.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....184.jpg

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.23.54 | Сообщение # 1329

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lumen2016 (

)

а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась!

Указывать можно, но с оговоркой. Знаю, что ребята с Дортмунда, в частности Дмитрий (ник nikkodim) работает со схемой захоронения.
http://www.sgvavia.ru/forum/795-973-367767-16-1392120784

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.54.03 | Сообщение # 1330

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Михалков Аникей Васильевич
https://www.obd-memorial.ru/memoria....070.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....071.jpg

Последний лагерь Stalag XII F Bolchen- Forbach.
Был в раб. команде Dillinger Hütte (сталелитейная промышленность) в г. Диллинген (Саар); нем. Dillingen., который находился примерно в 40 км от лагеря. Я так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.
Что можно сказать о месте захоронения?

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.31.44 | Сообщение # 1331

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Что можно сказать о месте захоронения?

Обычно убитых при побегах доставляли в лагерь из которого сбежал, в назидание оставшимся.Но не факт сто процентный,если убивали далеко от лагеря,то могли и захоронить по месту убийства.
А сама рабочая команда Dillinger Hütte хоронила в Диллингене, там и ныне захоронение сохранилось.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33082150

Диллинген, Ам Бабельсберг

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.45.01 | Сообщение # 1332

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Большое спасибо!

Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.49.39 | Сообщение # 1333

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Lumen2016,
вот убитый военнопленный при побеге Михеев Петр Александрович и захороненный в Диллингене

http://www.sgvavia.ru/forum/828-2906-557126-16-1461876459

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Апреля 2016, 11.40.53 | Сообщение # 1334

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.

Hemmersdorf. На запад от Диллинген. Видать неплохо знали местность там большой лесной масив где можно было укрыться. А до этого находился в лагере Böckweiler (Беквайлер) в близи г. Блискастель .

zmey1851

Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.21.36 | Сообщение # 1335

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Помогите найти данные о пребывании в плену моего деда Фроленко Николай Андреевич родился в 1920 году в деревне Вальки Суражского района БССР. В 1940 году был призван в армию. Служил в Западной Украине, танкистом- механиком.Вначале войны, при отступлении, в Брянских лесах попал в окружение.Первый лагерь в Польше. Был в нескольких концлагерях Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.

Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.52.29 | Сообщение # 1336

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

zmey1851,

Цитата zmey1851 (

)

Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.

Убежал из Норвеги и вернулся на Родину? Как ему это удалось? Дед вообще выжил в войну?

Qui quaerit, reperit

zmey1851

Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 09.16.35 | Сообщение # 1337

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Родственики рассказывают что они групповой побег из лагеря совершили прятались в горах потом пролетающему над ними самолету из ракетницы стрельнули пилот им крыльями помахал а через несколько дней их самолетом забрали. Вобще он всю войну в лагерях провел бежал неоднократно. После одного из побегов ему голову лопатой проломили и в кучу трупов выкинули друг увидел что он еще живой и назад в барак его притащил.А умер в 1953 из за гематомы головы. Я сам хоте подробностей узнать.

Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 09.21.16 | Сообщение # 1338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

zmey1851,
Ищите фильтрационное дело.Данные могут быть в нем.
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.18.53 | Сообщение # 1339

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Уважаемые форумчане!
Помогите идентифицировать бойца 389 сд.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3357960
Один ли это человек?
Уточнение ,1277 стрелковый полк входил в состав 389 сд.
Не сходятся год рождения и адрес жены.
А так же вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?
Спасибо!
С уважением.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.25.10 | Сообщение # 1340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,
Совпадает место гибели и место пленения и дата одна и пленения и гибели.
Место рождения одинаковое.
Явно два дока на одно лицо, много совпадений.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.28.06 | Сообщение # 1341

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Да,Саша,именно так.Вот один ли это человек?Место рождения одно и тоже Курская обл и жена в обоих случаях Александра.Родственники ищут захоронение в Темрюкском районе,а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.31.38 | Сообщение # 1342

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.

Таких случаев много, когда записывали в погибших, а на деле бойцы оказывались в плену. Плохая статистика наверное не нравилась некоторым командирам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.33.43 | Сообщение # 1343

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Спасибо Саша,одна голова хорошо,а две гораздо лучше!Значит я всё же прав.Буду сообщать родственникам бойца.
А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Мая 2016, 11.37.17

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.37.22 | Сообщение # 1344

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

.Вот один ли это человек?

Это доки на одного и того же.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.38.43 | Сообщение # 1345

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?

Это прививки:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.41.31 | Сообщение # 1346

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Саша спасибо!Теперь появилась уверенность.
Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.49.53 | Сообщение # 1347

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?

Пленный сам называл и должность и часть. Что он назвал,то немцы и записали, а мог или нет, это второй вопрос.
Наверное мог, если назвал так. У него там сержант индендантской службы написано.Кладовщики тоже интендантская служба.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 12.17.33 | Сообщение # 1348

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

олег5405,

Цитата олег5405 (

)

Помогите разобраться где захоронен прадед.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=1

Сообщения перенесены в тему:
Kgf.Bau.Batl. 181/1 Elvenes
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6408-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 12.26.20 | Сообщение # 1349

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

vito4ka_i_to4ka,
Сообщения перенесены:

Kgf.Lager Marka
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1

Qui quaerit, reperit