ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 43

Страница 43 из 75 « 1 2 … 41 42 43 44 45 … 74 75 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)

ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА

Lumen2016

Дата: Четверг, 21 Апреля 2016, 22.23.52 | Сообщение # 1261

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Меня зовут Артём.
Подскажите мне неграмотному,
что за справочник Тиссена и где
его можно скачать или посмотреть?

Саня

Дата: Четверг, 21 Апреля 2016, 22.49.32 | Сообщение # 1262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Подскажите мне неграмотному) что за справочник Тиссена

А он про что вообще?

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 07.13.13 | Сообщение # 1263

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Или справочник Тессина.
В одной из тем форума он упоминается.
Я так понял, что по этому справочнику
человек вычислил место дислокации
рабочей команды военнопленных!
http://www.sgvavia.ru/forum/805-532-1
(на первой странице обсуждения)

Саня

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 10.09.07 | Сообщение # 1264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lumen2016,
Вы кого вообще ищете, дайте ссылку на карточку в ОБД мемориал.

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11.11.45 | Сообщение # 1265

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Я составляю список погибших в плену,
по своему району:
(Ельский р-н, Гомельская обл., Беларусь).
И читая тему по шталагу Хаммельбург наткнулся
на упоминание этого справочника. Где-то на одном
из сайтов про него тоже что-то было, как-то давно читал.

Саня

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11.18.31 | Сообщение # 1266

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lumen2016,
Вам проще нам показать карточку для определения рабочей команды.
Справочника нет по рабочим командам военнопленным,есть по остарбайтерам наработки.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-821-1
Слишком просто Вы хотите решить вопрос поиска по справочнику. Было бы хорошо иметь такой справочник,да нет его только и не предвидится пока.

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11.27.20 | Сообщение # 1267

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Спасибо! Если возникнут трудности по поиску обязательно буду просить помощи на форуме!

Lumen2016

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11.41.05 | Сообщение # 1268

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

http://www.gcjonline.co.uk/AK%20list.htm
Может есть что-то подобное по советским военнопленным и рабочим командам?

Саня

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11.45.17 | Сообщение # 1269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Может есть что-то подобное по советским военнопленным и рабочим командам?

Открываете на нашем форуме раздел по шталагу IVD и смотрите наши наработки по этому шталагу и рабочим командам советских военнопленных от него:

http://www.sgvavia.ru/forum/774

И так по любому шталагу.
Если не находите нужную рабочую команду,задаете вопрос в общей теме по поиску военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.20.12 | Сообщение # 1270

Группа: Администратор

Сообщений: 44214

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Я так понял, что по этому справочнику человек вычислил место дислокации

Как Вы себе представляете поиск по Arb.Kdo.?
Конкретно,по Ельскому р-ну,Гомельской области в ОБД
нечего не бъётся...Выдаёт только Полесскую область.
список на 34 солдата...

Понятно,что в те времена относились к другой области...
Княжборье (белор. Княжбор'е) — деревня в Млынокском сельсовете
Ельского района Гомельской области Белоруссии.

Фамилия Демьянова
Имя Евдокия
Отчество Ивановна
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Ельский р-н, д. Когыщи
Дата пленения __.__.1943
Судьба попал в плен (угнана немцами в 1943 году)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 40
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79319400

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 01.34.49 | Сообщение # 1271

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Ельский район в годы ВОВ - Полесская обл.
Поиск мой очень хорош. Публикую данные, собранные по крупицам, в газете, чем заниматься должны, в принципе, лица должностные. Сейчас в моём списке более 100 человек-уроженцев Ельского района, погибших в плену или о дальнейшей судьбе которых неизвестно!

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 02.27.11 | Сообщение # 1272

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Помогите разобраться:
Нестеренко Георгий Тимофеевич - место захоронения: Хоенштайн.

Фамилия Нестеренко
Имя Георгий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1920
Место рождения Гомель
Лагерный номер 178676
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Западная Белоруссия
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Хоенштайн
Фамилия на латинице Nesterenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1328
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037116&page=2

Но в карточке военнопленного нем. Sterbefallanzeige von Hohnstein-Burg. Я так понимаю, что это ошибка операторов ОБД. И правильное место захоронения - Хонштайн (город в Германии, в земле Саксония, входит в состав района Саксонская Швейцария). И находился здесь шталаг IV A, куда Нестеренко и был переведен 10.09.1942.
Нем. "Ab dem 18. April 1935 wurde die Burg als Schulungsstätte der Hitler-Jugend (Wehrertüchtigungslager) genutzt. Ab 1939 diente es als Kriegsgefangenlager ("Oflag IV-A") für ca. 800 polnische und französische Offiziere. Nach dem Überfall auf die Sowjetunion war es das Kriegsgefangenen-Stammlager IV A für Gefangene aus 12 verschiedenen Ländern, welche in Landwirtschaft und Industrie Zwangsarbeit leisten mussten. Im Mai 1945 wurden die Menschen befreit." (http://www.gedenkplaetze.info/index.php/deutschland/34-lkr-saechsische-schweizosterzgebirge/136-hohnstein-ehemaliges-schutzhaftlager-hohnstein).

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 02.28.45 | Сообщение # 1273

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

http://i057.radikal.ru/1604/ed/ea10f3d0397a.jpg

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 08.47.06 | Сообщение # 1274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lumen2016,

Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst

Вот захоронение:

Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.

Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.

Nach Kriegsende war es kurze Zeit sowjetisches Kriegsgefangenenlager FPPL Nr. 30 für deutsche Soldaten der Wehrmacht.

Von Oktober 1945 bis Anfang 1948 war es Durchgangs-, Quarantäne- und Umsiedlerlager für heimkehrende deutsche Soldaten und Vertriebene aus Schlesien, Ostpreußen, Pommern und dem Sudetenland. Am 31. März 1948 wurde das Lager aufgelöst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 09.38.12 | Сообщение # 1275

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Помогите разобраться:
Нестеренко Георгий Тимофеевич

Рабочая команда была здесь:

Baruth bei Bautzen
https://de.wikipedia.org/wiki/Baruth_bei_Bautzen

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 09.47.39 | Сообщение # 1276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Но в карточке военнопленного нем. Sterbefallanzeige von Hohnstein-Burg.

Burg Hohnstein (Sächsische Schweiz)
Die Burg Hohnstein befindet sich im gleichnamigen Ort Hohnstein in der Sächsischen Schweiz im Freistaat Sachsen. Von den ehemals zahlreichen rechtselbischen Burgen in der Sächsischen Schweiz ist Hohnstein die einzige erhaltene.
https://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Hohnstein_(Sächsische_Schweiz)

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 13.22.55 | Сообщение # 1277

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, спасибо за информацию!!! Но хотелось бы уточнить ещё! Я так понимаю, что шталаг IV A Эльстерхорст и шталаг IV A Хонштайн - это разные вещи.
Англ. Stalag IV-A Elsterhorst was a World War II German Army prisoner-of-war camp located south of the village of Elsterhorst (now Nardt), near Hoyerswerda in Saxony, 44 kilometres (27 mi) north-east of Dresden (this should not however be confused with Stalag IV-A Hohnstein, which was located 20 miles ENE of Dresden) (https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_IV-A).

И хотелось бы уточнить место захоронения Нестеренко.

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14.02.36 | Сообщение # 1278

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

В карточке военнопленного всё-таки - Hohnstein-Burg. Значит локализируем это место, как современный Хонштайн. Могу ошибаться, заранее прошу прощения если сильно нагружаю. Я ещё только втягиваюсь в тему военнопленных и лагерей!

доброхот

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 15.14.15 | Сообщение # 1279

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Lumen2016,
250064282
Информация из списков захоронения

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.02.1943
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Дрезден
Место захоронения округ Дрезден г. Пирна, ул. Вильгельм-Пикштрассе
Могила братская № 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250064282

66513117
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.02.1943
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, г. Пирна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66513117
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66515514

66766534
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.02.1943
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Дрезден округ, Пирна р-н, г. Пирна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66766534
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66776207
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78641823

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Воскресенье, 24 Апреля 2016, 15.38.20

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 15.30.21 | Сообщение # 1280

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Значит локализируем это место, как современный Хонштайн. Могу ошибаться

Нестеренко умер в рабочей команде.
Исходя из данных по послевоенным перезахоронениям Нестеренко ныне лежит на кладбище в Пирне, что нам и подтвердил Доброход найденным документом. Это и логично, Нестеренко перенесен из Burg Hohnstein (Sächsische Schweiz), на карте выше смотрите место.
Начало ошибки конечно идет от операторов ОБД.

Цитата Lumen2016 (

)

шталаг IV A Хонштайн

А где Вы вообще такое нашли?
У нас на форуме шталаг проходит как Stalag IV-A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda
http://www.sgvavia.ru/forum/771-445-1

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 17.02.43 | Сообщение # 1281

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Stalag IV - 09.1939 г.- 10.1940 г. Находился в Эльстерхорсте.
Далее Stalag IV А - 10.1940 г.- 02.1941 г. Тоже Эльстерхорст
А далее с февраля 1942 - располагается в Хонштайне.

Шталаг IV А Хонштайн выдаёт нам и ОБД.
В книге Achim Kilian, Mühlberg 1939-1948: ein Gefangenenlager mitten in Deutschland тоже видим шталаг Хонштайн. В книге ссылка на архив.
http://i026.radikal.ru/1604/dd/cc00ea561f49.png

В книге Tony Vercoe, Survival at Stalag IVB: Soldiers and Airmen Remember Germany's Largest POW Camp of World War II тоже шталаг Хонштайн
http://s017.radikal.ru/i425/1604/48/0334ded1dc09.png

Ну и идентичная информация:
http://www.memory-book.com.ua/page/lagerya_smerti
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 17.05.52 | Сообщение # 1282

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Ой, правильно так - А далее с февраля 1941 - располагается в Хонштайне.

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 17.43.13 | Сообщение # 1283

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Значит Нестеренко захоронен в г. Пирна?!! Не в Дрездене?

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.06.10 | Сообщение # 1284

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Значит Нестеренко захоронен в г. Пирна?!! Не в Дрездене?

С Дрезденом,это моя описка, Вы это уже ведь поняли и сами.
Да,похоронен в Пирне.
Нет проблем не верить.
Нам осталось разобрать захоронение в Пирне ( почему в сутках не 28 часов), по известным фамилиям из списка, и понять, какие захоронения рабочих команд еще туда перенесли после войны и после этого утвердиться в найденном.

Тема по захоронению у нас уже была начата здесь:

Захоронение в г. Пирна, ул. Вильгельм-Пикштрассе
http://www.sgvavia.ru/forum/264-3056-1

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.14.23 | Сообщение # 1285

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Спасибо за содействие и понимание! Ну а что всё-таки са шталагом в Хонштайне!

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.18.22 | Сообщение # 1286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Ну а что всё-таки са шталагом в Хонштайне!

Ничего пока.
Как были у нас темы,так и остаются пока.

будут документы , будут и другие темы.

Qui quaerit, reperit

Lumen2016

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 19.08.14 | Сообщение # 1287

Группа: Поиск

Сообщений: 71

Статус: Отсутствует

Но вы же понимаете, что Хоэнштайн-Эрнстталь (Hohenstein-Ernstthal) и Хонштайн (Hohnstein или Burg Hohnstein) это совсем разные населенные пункты. В крепости Хонштайн находился Oflag IV A, а с началом ВОВ - Stalag IV А. До этого шталаг был в Эльстерхорсте.
Т. е. информация из книги, со ссылкой на военный архив Германии, не правдива - http://i026.radikal.ru/1604/dd/cc00ea561f49.png

Саня

Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 19.14.56 | Сообщение # 1288

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lumen2016 (

)

Но вы же понимаете, что Хоэнштайн-Эрнстталь (Hohenstein-Ernstthal) и Хонштайн (Hohnstein или Burg Hohnstein) это совсем разные населенные пункты.

Будут документы,будут и разборки. Мы темы заводим на основании документов ОБД, а не историй с интернета.
Вы привели документ на Нестеренко, вопрос с ним решен,место захоронения определено. Это реально.А что там кто путает с названиями,это вопрос времени в поиске документов.Придет время,найдутся документы и все разложится по полочкам.
А название я вижу