Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI D (321) Oerbke
КудрявцевДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 21.52.50 | Сообщение # 241
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
43-я армия в боях на Десне летом-осенью 1941 года.


Надо 50-ю армию.
 
kaz-val77Дата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 21.11.38 | Сообщение # 242
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Казанцев Михаил Александрович военнопленный 10470
 
СаняДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 21.24.24 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kaz-val77 ()
Казанцев Михаил Александрович военнопленный 10470


Умер в лагере Эрбке 31.10.1941



фамилия Казанцев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 10470
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.10.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Kasanzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2000
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223753

Фамилия Казанцев
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Лагерный номер 10470
Дата пленения 29.06.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.10.1941
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662063


Qui quaerit, reperit
 
kaz-val77Дата: Вторник, 24 Февраля 2015, 16.15.48 | Сообщение # 244
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо ! А можно узнать в какую часть был направлен служить и на месте гибели в Оербке конкретно узнать в какой могиле захоронен?
 
СаняДата: Вторник, 24 Февраля 2015, 16.47.55 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kaz-val77,
Цитата kaz-val77 ()
А можно узнать в какую часть был направлен служить

Написано пехота 9803.Думаю,это номер воинской части.

Цитата kaz-val77 ()
на месте гибели в Оербке конкретно узнать в какой могиле захоронен?

Этого уже никогда не узнаем.При огромной массовой смертности пленных хоронили во рвах.
Ныне кладбище представляет из себя поле с захоронениями,засеянное травой.



Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Февраля 2015, 16.48.08 | Сообщение # 246
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата kaz-val77 ()
А можно узнать в какую часть был направлен служить


Здравствуйте. Но ведь если посмотрите, то часть написана в карте пленного. Условный номер 9803 принадлежал 23-му мотострелковому полку 23-й танковой дивизии.
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Февраля 2015, 16.54.19 | Сообщение # 247
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Цитата kaz-val77 ()
А можно узнать в какую часть был направлен служить

Здравствуйте. Но ведь если посмотрите, то часть написана в карте пленного. Условный номер 9803 принадлежал 23-му мотострелковому полку 23-й танковой дивизии.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kaz-val77Дата: Вторник, 24 Февраля 2015, 17.08.23 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо.
 
kaz-val77Дата: Четверг, 26 Февраля 2015, 19.18.14 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
А где можно узнать о дислокации в июне, июле 1941г. и боевых действиях 23 танковой дивизии 23мотострелкового полка части 9803. Орхивных данных о новобранцах?
 
СаняДата: Пятница, 27 Февраля 2015, 01.19.19 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kaz-val77 ()
Орхивных данных о новобранцах?

Город Подольск, архив Министерства Обороны РФ,читальный зал.


Qui quaerit, reperit
 
ИринаВСДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 23.05.39 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!

Несколько раз упоминалось что немцы вели учет всем пересылкам военнопленных. А как с учетом тех кто погиб в дороге? Есть ли какие-либо списки или ссылки? Наверняка смертность была чрезвычайно высокой - на фото эшелон с пленными без крыш, и это явно поздняя осень. И судя по тому как содержали наших солдат в лагерях Фаллингбостель (Эрбке), условия в дороге были еще хуже.

Как и где комплектовались эшелоны с пленными? Несколько раз писали что из под Минска, но это скорее место куда свозились пленные со всех лагерей.

Я тут уже писала про поиски деда - Строкина Василия Алексеевича (Иваново), последняя часть - 185 зсп.
Часть сгинула бесследно - упоминается про то, что "рассеялся при атаке танковой колонной под Спас-Деменском".
Сослуживец деда (даже жили на соседних улицах) погиб под Наро-Фоминском (недавно найден жетон), еще один найден – 05.2003 г., Калужская обл., Юхновский р-н, д. Желябово

а вот еще:
Миловидов Виктор Викторович
14.04.1897 г.р., д.Шижегда Ивановской обл. Призван 22.08.1941. Ст.лейтенант, командир роты 185 зсп, 24 А Умер в плену 19.01.1942 в лагере 321, нп, Ербке.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404081334

Пропал без вести в октябре 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74652610

Информация о военнопленном:
Фамилия Миловидов
Имя Виктор
Отчество Викторович
Дата рождения/Возраст 14.04.1897
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Лагерный номер 16532
Дата пленения 04.11.1941
Место пленения Шараповка
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32 стр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078917&page=1

где Наро-Фоминск, где Шараповка (Лопасня) и где Спас-Деменск и Желябово....

или вот еще - номер записи в базе данных 60184846, 60184851
боевое донесение штаб 5 арм. от 17.10.1941 г. - упоминается 185запасный стрелковый полк, занимающий оборону у Вышгорода. (Стр.2.)

Словом у меня все по-прежнему - ни звука ни известия о деде.
Кольнуло когда прочла:
"Колонна пленных, о которой мы упоминали выше, шла из района города Спасс-Деменска в Рославльский лагерь ...........
..В течение пяти дней - с 9 по 13 октября 1941 года - гнали колонну пленных в Дорогобужский лагерь. "
http://www.sgvavia.ru/forum/218-2220-1

Может дед попал в плен и через эти лагеря (Рославльский и Дорогобужский) оказался в Эрбке?
Но на Мемориале его нет - лишь карточка с "пропал без вести"

За то что мог оказаться в лагере может говорить и записка, полученная бабушкой с оказией и без единого указания откуда - где написано было "везут нас" и "прощайте".
Ранее я искала его по фронтовым госпиталям - там тоже полная неразбериха (или я оказалась не в состоянии выйти на нормальный поиск), но теперь после того что прочла как Миловидов из 185 зсп попал в Эрбке..может найду деда?
Только есть ли еще списки и где их искать?

простите за столь пространный пост - я в тупике в который раз...
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 13.20.39 | Сообщение # 252
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хотелось бы узнать информацию о прадеде. Из карточки поняла, что он был отправлен из Минска, можно ли узнать как он туда попал и в какой части служил? еще хотела бы узнать, что означает графа особые приметы
Фамилия Низовский
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 16094
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.12.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Nisowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1571
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105011
Прикрепления: 4602614.jpg (54.0 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 13.36.52 | Сообщение # 253
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата киска ()
Из карточки поняла, что он был отправлен из Минска, можно ли узнать как он туда попал

Скорее всего, доставлен из Почепа в Минск в составе пешеходной колонны из пленных.
Цитата киска ()
еще хотела бы узнать, что означает графа особые приметы

Графа для записи отличительных примет пленного на случай побега или смерти (например, татуировки, шрамы и т.п.).
У него особых примет в карту не записано (keine="нет").
Цитата киска ()
в какой части служил?

Указано лишь, что часть стрелковая. Поскольку его в донесениях о потерях, запрашивайте военкомат призыва, в какую команду мог попасть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 14.25.33 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. А не подскажите как выйти на конкретный военкомат. в интернете забиваю название, а он пишет, что уже не существует
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 14.35.23 | Сообщение # 255
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата киска ()
как выйти на конкретный военкомат. в интернете забиваю название, а он пишет, что уже не существует

Это же о нем?

Фамилия Низовский
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Калужская обл., Тарусский р-н, д. Велема
Дата и место призыва __.__.1941 Тарусский РВК, Калужская обл., Тарусский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58150822

Вк тарусского района - ...калужской области
kaluga7m.ru›company/vk-tarusskogo-rayona-2w10c
Военный комиссариат тарусского района калужской области. Адрес. 249100, КАЛУЖСКАЯ область, г. ТАРУСА, пр-т ПУШКИНА, д. 15.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 14.49.56 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
да, о нем спасибо. только тут почему то числится что он пропал без вести.
 
СаняДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 17.16.30 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата киска ()
олько тут почему то числится что он пропал без вести.

А как он по Вашему должен числится?Он,что,мог заранее знать судьбу,что бы о плене сообщить командирам,мол завтра попаду в плен,уж меня не записывайте в пропавших.Или немцы должны были сразу позвонить в Москву и сообщить кто к ним попал вы плен?
После боя посчитали оставшихся,кто погиб,кто пропал.Пропавшие ведь не только в плену оказывались,а еще и дезертирами.Про это узнавали уже после войны.Вот появились немецкие документы и видно,что попал в плен,но до их появления кроме записи "Пропал без вести" никакой другой и быть не могло.


Qui quaerit, reperit
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 19.56.44 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Это я все понимаю. Я имею ввиду на сайте, если его обнаружили, почему не изменили, что он погиб в плену.
 
СаняДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.03.01 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата киска ()
Я имею ввиду на сайте, если его обнаружили, почему не изменили, что он погиб в плену.

Никто никогда не будет менять что-то в архивных документах.В ОБД только электронные копии.
Сами можете на сайте ОБД мемориал пройти регистрацию и написать дополнительные данные,там эта возможность предоставляется,а исторические документы не подлежат исправлениям в веках.
И про гибель в плену,у него написано,кстати:

Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.12.1941
Место захоронения Оербке


Qui quaerit, reperit
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.06.08 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да я не про исторический документы. я как раз про сайт. это бы многим облегчило поиск, если бы уточнялась информация. Спасибо Вам за разъяснение!
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.08.02 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А можно еще спросить, не подскажите, где написано что он был стрелком, не могу найти информацию по этому?
 
СаняДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.15.33 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата киска ()
Да я не про исторический документы.


А представьте,если бы про плен узнали при власти Сталина,когда действовал приказ согласно которому семьи военнопленных подлежали репрессиям.
Думаю,некому было бы и поиском заниматься уже к 53 году.


Qui quaerit, reperit
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.20.09 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да, вы безусловно правы!
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.22.33 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
и можно ли еще найти списки военнопленных погибших в лагере XI-D (321)? Старые ссылки почему то не открываются, видимо удалили уже(
 
СаняДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.24.24 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата киска ()
можно ли еще найти списки военнопленных погибших в лагере XI-D (321)?

Наберите в ОБД шталаг XI D (321) и смотрите

Или наберите Оербке


Qui quaerit, reperit
 
кискаДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 20.37.34 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
mimc2007Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 06.20.06 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В ОБД поиск только по фамилии
 
СаняДата: Среда, 08 Апреля 2015, 09.14.14 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mimc2007 ()
В ОБД поиск только по фамилии

Так нажмите на кнопку расширенный поиск ,уберите все галочки слева , оставив оду в поиске документов военнопленных и делайте запрос.


Qui quaerit, reperit
 
shingenДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 21.47.46 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Востриков Митрофан Г.Р 8 8 1907 Место рожд. Студенки Воронежская область.Лагерьный номер 20952 Эрбке. Номер фонда источника 58.Номер описи источника 977526.Номер дела источника 46.Можно ли по этим данным найти более подробную информацию?Можно ли найти фото?Спасибо если ответите.
Прикрепления: 300983905.pdf (86.1 Kb)


Сообщение отредактировал shingen - Пятница, 10 Апреля 2015, 21.48.58
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 01.30.57 | Сообщение # 270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
shingen,
Цитата shingen ()
Можно ли по этим данным найти более подробную информацию?Можно ли найти фото?

Это единственный документ в базе данных.

Фамилия Востриков
Имя Митрофан
Отчество
Дата рождения/Возраст 08.08.1907
Место рождения Студенки
Лагерный номер 20952
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения Эрбке
Фамилия на латинице Wostrikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300983905


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: