Stalag XI D (321) Oerbke - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 19 Мая 2009, 11.20.20 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Oerbke ist ein Dorf im gemeindefreien Bezirk Osterheide, das zum Landkreis Heidekreis in der südlichen Lüneburger Heide in Niedersachsen gehört.
https://de.wikipedia.org/wiki/Oerbke

Шталаг 321 (XI D) полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager - стационарный лагерь для военнопленных был создан в мае-июле 1941 года на территории XI военного округа в районе населенного пункта Эрбке. Он предназначался для содержания советских военнопленных и был рассчитан на прием до 30 000 человек.

Первые партии советских военнопленных прибыли в июля 1941 года. К концу июля численность лагеря составляла около 8 000 человек, которые содержались под открытым небом.
Две последующие партии пленных, около 4 000 человек, были доставлены в Эрбке 23 и 25 сентября. Жили военнопленные в самодельных землянках и шалашах из подручного материала.

Последние партии военнопленных прибыли 16 октября и 23 октября из Минска. (Последний известный зарегистрированный номер военнопленного - 22 793).
В ноябре в лагере находилось примерно 14 000 военнопленных. Началось строительство деревянных бараков. 1 декабря 1941 года часть военнопленных была переведена или передана для учeта в шталаг XI B, Фаллингбостель.
С ноября 1941 по февраль 1942 лагерь изолирован из-за эпидемии сыпного тифа. За это время 12 000 военнопленных умирают от голода, холода и болезней.
1 и 2 апреля 1942 года оставшиеся в живых пленные были переподчинены шталагу XI В, Фаллингбостель. Как самостоятельная единица лагерь 321 (XI D), Эрбке ликвидируется и становится частью шталага XI В, Фаллингбостель. На его территории по-прежнему находятся советские военнопленные.

22 июня 1945 года на советском кладбище в Фаллингбостель-Эрбке был открыт мемориал умершим советским военнопленным. Он имел вид открытой книги.
В 1964 году мемориал был заменeн памятником работы скульптора Клауса Зееленмейера.
По данным ассоциации "Военные мемориалы" на кладбище шталага 321 (XI D), Эрбке захоронено 30 094 умерших советских военнопленных.

http://www.relikte.com/fallingbostel/oerbke.htm

Регистрация советских военнопленных, доставленных в лагерь Stalag XI D в Эрбке

Источник: Hamburger Institut für Sozialforschung. «Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Ausstellungskatalog. Hamburg Edition, 2012..
https://waralbum.ru/364695/

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Апреля 2010, 13.30.48 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ссылка по теме захоронения:

http://www.ag-bergen-belsen.de/pdf/oerbke-ru.pdf

https://www.sgvavia.ru/photo/memorialy/oerbke_ehrbke/327-0-4706

Qui quaerit, reperit

OKSANA

Дата: Пятница, 30 Апреля 2010, 07.37.22 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Саша! Я много прочитала всего на форуме и вот решила тоже обратиться к Вам с просьбой о помощи! Мой дедушка тоже погиб в плену, как в Шталаге 321 (XI D). До недавнего времени все считали его безвести пропавшим, бабушка его искала всю жизнь, но безрезультатно, но я нашла на
http://www.obd-memorial.ru/ его карточку, к сожалению мы не можем ничего понять что в ней написано, самое главное дата смерти понятна, но где захоронение и как умер не ясно, много всяких цифр, вверху и по документу. Помогите пожалуйста, разобраться что там написано. Заранее спасибо!

Дата: Пятница, 30 Апреля 2010, 15.35.42 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 300142518
Фамилия Пономарев
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20288
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1708

По карточке:

Запись о том,что данные отправлены в статистическое ведомство вермахта:

Такая же запись штампом:

Название лагеря :

Личный номер военнопленного:

Личные данные и вероисповедание:

Кем служил,где пленен,в каком состоянии доставлен:

Фото,рост,цвет волос:

Данные о родственниках и адрес:

Запись о смерти:

Qui quaerit, reperit

OKSANA

Дата: Воскресенье, 02 Мая 2010, 14.38.52 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Саша! Спасибо за ответ и помощь!!! Подскажите пожалуйста, что означает зеленая линия над цифрами в самом вверху карточки? Почему фамилию и национальность тоже подчеркивают зеленым и коричневым цветом? Посмотрите на изображение что означает черная галочка и черный крест, а так же цифра 31?

OKSANA

Дата: Воскресенье, 02 Мая 2010, 14.41.00 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Скажите пожалуйста на карточке не написано место захоронения? и на изображении написано "умерший не опознан" что это значит?

Дата: Воскресенье, 02 Мая 2010, 15.06.08 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

OKSANA,
Все подчеркивания,это уже работа наших писарей при подсчете и проверке карточек.
Крест говорил о том,что военнопленного разрешено было привлекать к труду и он прошел спецпроверку.
В штампе о записи в книгу стоит место смерти шталаг 321 и название лагеря.
Лагеря находились рядом с населенными пунктами,но ни как не в них.Кладбища были отдельные.
В карточках не во всех лагерях писали номер могилы,это писалось как раз в книгах регистрационных.

Запись что не опознан говорит,что опознать уже невозможно было из-за отсутствия личного жетона.
Лагерь полностью вымер к весне 42 года.Отсутствие еды,питье из луж и содержание военнопленных на открытом воздухе в загонах довольно быстро привело к началу эпидемий.Умирало по 200 человек в день,какие уж тут опознания,хоронили во рвах .
К апрелю 42 года лагерь перестал существовать из-за того,что все военнопленные просто умерли.

Qui quaerit, reperit

Настя

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 16.24.55 | Сообщение # 8

Группа: Прохожий

Здравствуйте, Александр. Я занимаюсь восстановлением и написанием своей родословной. Благодаря базе данных ОБД Мемориал я только сегодня узнала,что мой прадедушка был взят в плен под Ельней 06.10.1941г. и был отправлен в лагерь шталаг XI D (321). До сегодняшнего дня и я, и моя бабушка, его дочь, считали его пропавшим без вести. Сейчас я обращаюсь к Вам с просьбой помочь мне узнать точное место нахождения города Эрбке, который является местом его захоронения. Мне всего 16 лет, и я не мастер поиска в интернете. Все, что могла, я уже сделала.
И еще в Мемориале написано, что он захоронен в г. Эрбке, а на камнях братской могилы в г. Эрбке его фамилии нет. Говорит ли это о том, что данные из базы ОБД Мемориал могут быть неточными? Или на тех камнях выбиты не все фамилии?
Очень надеюсь на Ваше понимание и помощь.
С уважением, Настя.
(P.S. мой ящик orlova-nastenka@yandex.ru)

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 16.35.18 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Настя,

Oerbke ist ein gemeindefreies Dorf im Landkreis Heidekreis in der südlichen Lüneburger Heide in Niedersachsen. Oerbke liegt an der A7 östlich von Bad Fallingbostel. Das Dorf ist bei weitem das größte der drei Dörfer sowie Verwaltungssitz des gemeindefreien Bezirks Osterheide. Es liegt an der Westgrenze des Gebietes mit der Stadt Bad Fallingbostel und ist von jener nur durch die A7 getrennt, die über eine längere Strecke die westliche Begrenzung der Osterheide bildet

http://de.wikipedia.org/wiki/Oerbke

Регистрация советских военнопленных, доставленных в лагерь Stalag XI D в Эрбке

Qui quaerit, reperit

Nasty

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.04.52 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Вот еще фото карточки моего деда

Прикрепления: 3388056.jpeg (166.1 Kb)

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.21.16 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nasty,

Здесь мы видим ,что он находился в лазарете,в котором и умер.
Вот записи с лазарета:

По сути,вот этот маленький крестик и указывает о смерти в данном месте,он стоит в графе рабочая команда:

На первой странице,если есть официальная запись,что он умер в лагере.Лазарет скорее всего был в самом лагере внутри!

Вот эта запись :

Qui quaerit, reperit

Nasty

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.43.24 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Значит он умер в самом шталаге? Его не переводили?

Дополнительная информация

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.56.31 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nasty,
Переводов в другие лагеря у него не было,это точно!
По сути из первого набора военнопленных,к весне в этом лагере никого живых не осталось.Они все умерли зимой от эпидемии сыпного тифа.

План расположения лагерей:

Прикрепления: 6919581.jpg (295.4 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Июня 2010, 23.19.48 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Саша! Мой дедушка погиб в лагере Stalag XI D (321) Oerbke

АНТОНОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ 25/12/1914 года рождения.
место рождения Ивановская обл. (сейчас Владимирская)
Киржачский район, Лачужский сельсовет, дер. Ветчи.
дата пленения 20.08.1941
Место пленения Старая Русса
дата смерти 22.11.1941
№ пленника 10749
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1989

Очень хотелось бы съездить на могилу, но как это сделать? Если есть какая иформация, как туда попасть, буду очень благодарна.
И реально найти там точное место захоронения?

Расшифруйте пожалуйста его карточку.
С огромной благодарностью к Вам за вашу работу!

Вот карточка дедушки.

Прикрепления: 8952051.jpeg (459.1 Kb)

Дата: Вторник, 08 Июня 2010, 23.21.06 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

и обратная сторона

Прикрепления: 1207888.jpeg (406.7 Kb)

Дата: Вторник, 08 Июня 2010, 23.26.51 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

И еще, судя по штампу, сведения были известны в СССР уже в 1946 году. Почему же до недавнего времени никаких сведений, кроме "пропал без вести" нам не предоставляли. А ведь мы обращались с просьбой в поиске.

Дата: Среда, 09 Июня 2010, 10.39.28 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Svetlana,

Доброго дня ,Светлана! По карточке ничего сложного нет.Посмотри по ссылке,там есть перевод по каждой строке:
http://www.dokst.ru/main/node/1152
Если какая то строка будет непонятна,то вместе разберемся.
Все сведения по военнопленным долгое время были секретными,поэтому и родственники ничего не знали.
На захоронение конечно можно попасть,нужна виза.Нужно в консульстве узнать,есть ли возможность получения бесплатной визы.Поляки,например,бесплатные дают для посещения захоронений,а вот про немцев я не знаю.
Кстати там захоронение единое для всех лагерей,коих в городе было предостаточно .На схеме они видны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Июня 2010, 16.04.58 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саша, спасибо!!! Я почти разобралась!
Остается вопрос о месте захоронения, я так поняла, что в карточке этого не указано, только дата.
Еще: 1. Что означает закрашенные красным цифры 23,24 вверху лицевой стороны и галочка на 15?
2. Низ лицевой стороны (в перевернутом состоянии) две строчки. Что означает первая строка с датой 24.9.41??? Вторая понятно, дата смерти, а что написано рядом с датой смерти?

Если я правильно поняла, деда был переведен в лазарет 18.11.41 (обратная сторона), но записи под этой датой разные вверху и внизу.
Под датой 11.10.41 (обратная сторона) значится отряд, в котором он работал? Или это что-то другое?

По поводу поезки, написала в посольство Германии с просьбой выдать визу. Жду ответа.

Дата: Четверг, 10 Июня 2010, 15.16.33 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Svetlana,
Добрый день!

После войны были перезахоронения,поэтому кладбище военнопленных сейчас одно в городе.
Одиночных могил там нет,все общие.
Верхняя строка с цифрами относится к учету и статистике.

В первой перевернутой строке стоит дата оформления в лагере.Во второй написана дата смерти,такого-то числа умер.

18.11.41 года он попал в лазарет из которого уже не вышел живым.Вот эта запись:

левее ее записи о прививках.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Июня 2010, 17.11.07 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Мне пришел ответ из посольства Германии. Они, действительно, выдают визы для посещения захоронений. Но при этом требуют очень много документов. Нужен документ, подтверждающий наличие существующей могилы, а также подтверждение семейных уз с захороненным.
Если родственные узы я подтвержу, то с документом, подтверждающим наличие существующей могилы даже не знаю к кому обращаться (к тому же захоронение общее). Достаточно ли будет посольству этой карточки военнопленного (она у меня не оригинал)
Ох, как у нас всё сложно и запутанно!

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67661683

Дата: Пятница, 11 Июня 2010, 01.12.47 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Посмертные списки (46 стр) из XI D:

Дата: Суббота, 19 Июня 2010, 20.18.17 | Сообщение # 22

Группа: Прохожий

Почти все прибывшие в октябре в лагерь были из под Минска.
Мои попытки открыть сводные листы умерших(по сообщениям 35 и 36) успехом не увенчались. Может сможете помочь.
Там возможно указан номер воинской части. И тогда можно будет что-то разузнать попытаться.
Нет в военкомате никакую доп информацию не дадут, речь шла об архиве МО (Подольск).

Дата: Суббота, 19 Июня 2010, 22.14.08 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Первый лист в паре,это обложка титульная,если испытываете трудности с загрузкой,то через один открывайте,во вторых списки сами.
На этой фотографии отправка военнопленных из Минска:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 21 Июля 2010, 00.11.55 | Сообщение # 24

Группа: Прохожий

Доброй ночи.
Скажите, а как отыскать мемориал в Эрбке? Как к нему проехать ?
Пробовал в Гугле, только город и поля.

Дата: Пятница, 23 Июля 2010, 03.13.07 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Гость,
http://www.panoramio.com/photo/11238434
http://www.ww2museums.com/map/4795/Stalag-321-Oerbke.htm
Полчаса езды от Ганновера.
Для туристов:
http://www.bfgnet.de/Communi....ke.html
http://www.germany-maps.info/map111173_2_3.htm

Дата: Воскресенье, 08 Августа 2010, 17.18.40 | Сообщение # 26

Группа: Прохожий

Уважаемый Александр, очень внимательно читала ваш фрум и следовала советам которые вы давали участникам. Нашла по номеру заключённого две карточки военнопленого Новикова Павла Игнатьевича (номер 13534). Помогите разобраться. Заранее благодарна, С уважением Ирина.

Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 14.45.20 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Гость, Ирина
По Новикову П.И. в ОБД:
1. Книга Памяти
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401565687
здесь все ясно
2. Выписки посмертные (отсылали в берлинский архив)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70809341
Лагерь регистрации - ХІD (№13534). Но умер в лагере XIC (311)
18.02.1942 от сепсиса. Похоронен 19.02.1942. Grab Nr. (т.е. № могилы) =12961.
Близкие: Новикова Екатерина
3. Выписка сов. писарей в 1945 (на основе предыдущей)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78708259
4. Свидетельство о смерти (форма 5b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300950927
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300950929
повторяет п.2 + дополнительно:
попал в лазарет шталага ХІC (мед.карт. 4629) 16.02.1942
с диагнозом = обморожены обе ноги, в результате = сепсис.
Еще важная деталь:
указано кладбище = Waldfriedhof (лесное кладбище)
при шталаге ХІC в Берген-Бельзен

Основная персональная карточка (ПК-1) отсутствует.
Вполне вероятно, что уничтожили ее уже в Подольске
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78699448

Кажись усьо.

Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 18.04.24 | Сообщение # 28

Группа: Прохожий

Спасибо большое за помощь. Когда начинала искать, знала что в 1939году призвали на срочную службу в г.Ковров, а 1943 пришло уведомление что пропал без вести и больше ничего. Очень надеялась найти фотографию, во многих лагерях фотографировали пленных. Ещё раз огромное спасибо за помощь.

Добавлено (09 Август 2010, 18.04.24)
---------------------------------------------
Помогите пожайлуста ещё раз, хотелось бы найти место расположения кладбища Waldfriedhof (лесное кладбище)
при шталаге ХІC в Берген-Бельзен. Я очень долго искала информацию о Новикове Павле Игнатьевиче и хотелось бы паситить могилу. С уважением Ирина.