Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 17

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 19.04.12 | Сообщение # 482

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Переведен в шталаг II D из фронтшталага 303 (который ошибочно иногда на 1941-й год считается находящимся в Норвегии).

Номер записи 300975406
Фамилия Аксенов
Имя Егор
Отчество Андреевич
Дата рождения 15.04.1913
Место рождения Тульская обл., Тимофеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11325
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/Image2....194b34c

http://obd-memorial.ru/Image2....1e507bc
http://obd-memorial.ru/Image2....56cd3d6

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 20.42.37 | Сообщение # 483

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_

который ошибочно иногда на 1941-й год считается находящимся в Норвегии

Брекстад — город в Норвегии. Является административным центром коммуны Эрланн, в губернии Сёр-Трёнделаг, Норвегия.

Фамилия Упоров
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 01.10.1916
Место рождения Свердловская обл., г. Алапаевск
Лагерный номер 2652
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 303
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 150 ИПТД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215533&page=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21.05.50 | Сообщение # 484

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

У Аксенова и Упорова совершенно разные документы. К тому же последний сначала зарегистрирован в шталаге 330 (тоже "норвежском"), а уже оттуда отправлен в 303-й. Возможно, что начало декабря 1941 года и является датой перебазирования фронтшталага 303 в Норвегию с переименованием в "просто" шталаг 303. Тогда скажу так: упоминание в записях о перемещении в немецких картах, аналогичных карте Аксенова, НЕ говорит о нахождении (фронт)шталага 303 в Норвегии. Потому, что верить в перевозку пленников в Норвегию и зачем-то обратно отказываюсь. Не есть Орднунг.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21.22.48 | Сообщение # 485

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Пленных в Норвегию не на прогулку возили,а для выполнения работ,причем стратегического плана.Предположим,что в первой партии пленных,отправленных в Норвегию началась эпидемия.Какой смысл их держать там и срывать работы?Если думать еще о вероятности расширения эпидемии,то проще всю партию отправить назад и завезти новых и здоровых.

Фамилия Павлов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.02.1915
Место рождения Воронцово
Лагерный номер 2855
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.12.1941
Место захоронения Брекстад
Фамилия на латинице Pawlow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 88
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992368

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21.36.18 | Сообщение # 486

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Предположим,что в первой партии пленных,отправленных в Норвегию началась эпидемия.Какой смысл их держать там и срывать работы?Если думать еще о вероятности расширения эпидемии,то проще всю партию отправить назад

И завезти заразу в рейх? Их проще расстрелять прямо в скалах. Дешево и эффективно.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 21.58.37 | Сообщение # 487

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Геннадий_)

Их проще расстрелять прямо в скалах. Дешево и эффективно.

НКВД так бы и поступил,как расстрелял польских офицеров в Катыни,нет людей и нет проблем.
У немцев мы не видим массовых расстрелов в документах пленных,а видим лазарет IID,в который поступают больные пленные 16 декабря 1941 года из 303 лагеря.

Фамилия Алексеев
Имя Кузьма
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 31.10.1913
Место рождения Чкаловская обл., Машовка
Лагерный номер 7712
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Alexejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300981935

Фамилия Аксенов
Имя Егор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1913
Место рождения Тульская обл., Тимофеевка
Лагерный номер 11325
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Axjonow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975406

Фамилия Кузнецов
Имя Григорий
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Саратовская обл., район Хвалынск, Болтуновка
Лагерный номер 9450
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.05.1942
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 14
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300978031

Фамилия Иванов
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.06.1921
Место рождения Чкаловская обл., Никольское
Лагерный номер 4400
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 303
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.06.1942
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 189
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300956714

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22.55.55 | Сообщение # 488

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

НКВД так бы и поступил,как расстрелял польских офицеров в Катыни,нет людей и нет проблем.

Не считаю, что это - к тому же и не доказанное пока! - имеет отношение к теме.

Цитата (Саня)

У немцев мы не видим массовых расстрелов в документах пленных

Зато прекрасно о них знаем, в том числе из исследований современных немецких историков.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 22.58.58 | Сообщение # 489

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

в том числе из исследований современных немецких историков.

А где документы?Мы видим документы,которые мало с исследованиями совпадают!Не думаю,что их бы от нас прятали,наоборот оцифровали бы в первую очередь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.11.11 | Сообщение # 490

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Геннадий_)
в том числе из исследований современных немецких историков.

А где документы?Мы видим документы,которые мало с исследованиями совпадают!Не думаю,что их бы от нас прятали,наоборот оцифровали бы в первую очередь!

Массовые расстрелы производились, как правило, ДО стационарных лагерей вермахта. Поэтому и документов о массовых расстрелах (которые ты хочешь видеть) просто нет. И не было таких на картах PK I и подобных. Но в целом расстрелянных в шталагах и рабочих командах достаточно много. Правда, там смерть чаще наступала просто от голода и болезней.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.14.09 | Сообщение # 491

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Мы говорим о Норвегии,туда отправляли оформленных.
Кстати,если ты утверждаешь,что Фронтшталаг 303 находился в Европе,то где конкретно?Надо тогда ему место искать.
На карточках места пленений Жлобин,Гомель,Рогачев,

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.21.24 | Сообщение # 492

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Геннадий_)

Массовые расстрелы производились, как правило, ДО стационарных лагерей вермахта.

Прекрасное поле для исследователей!Лепи горбатого не ища доказательств,типа их нет и быть не могло,всех стреляли без разбора,верьте исследованиям!Ай,молодца!На такой демагогии можно и профессором стать.главное побольше страшилок нафантазировать для обывателей!)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.29.52 | Сообщение # 493

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Мы говорим о Норвегии,туда отправляли оформленных.

Упоров и Павлов как раз уехали туда без карт - их оформили только в шталаге 330. Только потом перебросили в 303-й.

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.42.42 | Сообщение # 494

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Вполне могли и без основных карт ехать,имея только документы с фронтшталага,типа анкет.
Допустим фронтшталаг 303 набирал пленных для стационарного лагеря в Норвегии.Причем,пока место пленения в основном Белоруссия идет у пленных.
Где мог быть фронтшталаг 303?Или он как фронтшталаг мог иметь несколько мест двигаясь с фронтом?
И откуда ,с какого порта пленных отправляли тогда в Норвегию?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Января 2013, 23.59.06 | Сообщение # 495

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Где мог быть фронтшталаг 303?Или он как фронтшталаг мог иметь несколько мест двигаясь с фронтом?

Пока зацепок я не нашел. Думаю, что все-таки он был в Польше (это, по моему мнению, подтверждает и наличие "зеленых" карт - при перемещении на оккупированной территории СССР в общем случае их не заполняли). Надо смотреть попавших в плен в первые дни войны и отправленных в шталаг 312 на регистрацию; именно в картах последнего часто есть запись о шталаге 303.

Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 00.12.39 | Сообщение # 496

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

Пока зацепок я не нашел.

Вот ,в чем и дело то!Поэтому и относят 303 лагерь к Норвегии сразу,не зависимо от написания шталаг,или фронтшталаг.
Немцы фронтшталагом могли и необорудованный лагерь в Норвегии называть.
И опять непонятно,как такой большой путь до порта,этапы проходили без отметок,их же кормить надо.

Qui quaerit, reperit

Анна30

Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 22.12.04 | Сообщение # 497

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

http://www.warlinks.com/memories/barker/camp.ph
Здесь воспоминания пленного Тома Бейкера о пребывании в лагере 303, есть небольшое описание самого лагеря, может это чем-то поможет разобраться где же он находился?

Анна30

Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 22.23.15 | Сообщение # 498

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

"...Это было Сталаг 303 возле деревни Teltow. Комендант лагеря звали герр Монтэг, выдержит не чепуха, но он был порядочным человеком. Его взгляд на жизнь-война не может длиться вечно, так что, если у нас есть взаимное уважение будут все шансы вернуть нас домой в целости, в конце-то. Если вы воображаете, что этот экран ПК карте, как в лагере, то это будет окружен двойной колючей проволокой. Единственный выход-дверца была в верхнем левом углу. Рекреационный зал и cookhouse комплекс был через вершину, теперь еще двойной забор, побежал центр экрана в поперечнике. Там есть ворота в этой ограде только слева от центра. В нижней части экрана, содержит все шесть деревянных хижин, четыре были наполнены военнопленных, один был использован в качестве полевого госпиталя, и она была использована в качестве столовой пришел библиотеке, но пока еще не было ни книг, и ничего в столовой. С середины провод к cookhouse было Вег патч, и вправо, что было конкретное плавательный бассейн. Ну, на самом деле это было в случае пожара, но, как я уже сказал герр Монтэг был порядочный парень, и он оставил нас купаться в нем по воскресеньям, когда оно было жарко. С середины проволоки на ворота был гвардейской казармы, так было всегда часовой у главных ворот с храните дома резервного копирования, там был часовой на Ближнем ворота только на ночь. О 200yrds через дорогу и некоторые высокая трава была железнодорожная маневровых дворе, примерно в полумиле дальше, и мы могли видеть деревню. Так что, если ты шел с вокзала по главной дороге вы взяли первый слева и вы пришли в наш лагерь, но если вы должны были нести на этот переулок другой 500yrds вы приедете в политических заключенных лагеря..." (онлайн перевод но понять можно)

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 10.14.19 | Сообщение # 499

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30,
За информацию спасибо!
Где был 303 лагерь в Норвегии мы знаем давно.У Геннадия есть подозрение,что лагерь до определенного периода в 41 году находился на территории Польши,вот о чем разговор,а не о Норвегии,с которой все понятно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 10.42.09 | Сообщение # 500

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Анна30)

"...Это было Сталаг 303 возле деревни Teltow. Комендант лагеря звали герр Монтэг

Оригинал текста Тома Баркера (Barker) здесь:
http://www.warlinks.com/memories/barker/camp.php
"... Anyway the guard had a smile on his face as we marched into camp halted, right turned, and stood at ease. This was Stalag 303 near the village of Teltow. The camp commandant's name was Herr Montag, would stand no nonsense but he was a decent enough bloke. His view on life was the war cannot last forever, so if we have mutual respect there would be every chance of us getting home safe at the end of it. If you imagine this PC screen as a map of the camp then it would be surrounded by a double barbed wire fence. The only exit-entry gate was at top left. The recreation hall and cookhouse complex was accross the top, now another double fence ran center screen across. There was a gate in this fence just left of center. The bottom half of the screen contained all six wooden huts, four were filled with pows, one was used as the camp hospital, and one was used as a canteen come library but as yet there were no books and nothing in the canteen. From the middle wire to the cookhouse there was a veg patch, and to the right of that was a concrete swimming pool. Well actually it was there in case of fire, but as I said before Herr Montag was a decent bloke, and he let us swim in it on sundays when it was hot weather. From the middle wire to the gate was the guards barracks, so there was always a sentry at the main gate with a guard house backup, there was a sentry on the middle gate only at night. About 200yrds across the road and some tall grass was a railway shunting yard, about half a mile further and we could see the village. So if you walked from the railway on the main road you took the first left and you came to our camp, but if you were to carry on up this lane another 500yrds you would arrive at a political prisoners camp."

Однако никаких дат я не вижу; в другом варианте его воспоминаний звучит Stalag 3D Teltow, а также Stalag 404 (так он называет рабочую команду в Гроссбеерен).

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 00.38.47 | Сообщение # 501

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Dobrý den, chtěl bych Vás poprosit o pomoc. V okrese Jeseník pátrám po všech zajatcích. Zatím jsem našel osobní karty asi 330 zajatců.
Dostal jsem se k informaci, že byl v obci Písečná zabit Абрахам Схумпкын (Цефункин). Měl být zastřelený 16. 2. 1945. Jeho táborové číslo 80676/II D. Bohužel jsem na stránkách (http://obd-memorial.ru) nenašel žádnou osobní kartu. Moc Vám děkuji za pomoc.
[http://www.koncentracni-tabory.estranky.cz/clanky/zajatecke-tabory-na-jesenicku/pisecna.html]

Прикрепления: 4181469.jpg (49.1 Kb)

Сообщение отредактировал Ronielin - Четверг, 07 Февраля 2013, 00.56.50

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 00.44.02 | Сообщение # 502

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,
Доброго вечера!
Напишите на родном языке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 01.06.44 | Сообщение # 503

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,
Спасибо!
Вот теперь я понял!
У Вас в городе есть могила советского солдата и Вы хотите найти документы на него в ОБД!
Хорошо,попробуем мы поискать!
Город в котором находится могила:

Есеник, до 1947 года Фривальдов, курортный город в Чехии на севере Оломоуцкого края, центр одноимённого района.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 01.46.23 | Сообщение # 504

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Ano, Jeseník je v současné době okresní město. Zajatec, kterého hledám byl zastřelený v Písečné, to je 8km od Jeseníku. Na náhrobku je Jméno Abraham Špunkin. Na poválečné ruské správě je zase jméno Abram Cefunkin. Kdyby se našla jeho osobní karta zajatce, tak by to mnohé vysvětlilo.

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02.23.29 | Сообщение # 505

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Номер записи 262046169
Фамилия Цефункин
Имя Абрам
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Воинское звание красноармеец
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Место захоронения р-н Шумперк, с. Писечна, сельское кладбище
Могила сельское кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2....22374f2
http://obd-memorial.ru/Image2....845d451

Schumpkyn=Шумпкин.
Leider, kein Ergebnis.

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02.31.30 | Сообщение # 506

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02.36.25 | Сообщение # 507

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Zmíněné dva dokumenty jsem také nalezl. Problém je v tom, že v těchto ruských zprávách docházelo k chybám v překladu. Stejně jako u zajatce, který zahynul v České Vsi asi 4 km od Jeseníku. Zahynul ukrajinský válečný zajatec Ivan Konarev a v ruské zprávě z roku 1945 je označili jako Ivan Komarov. Bohužel pokud se nenajde osobní karta, kterou vedli Němci, tak nebude u zajatce z Písečné jistota.

Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 08.48.17 | Сообщение # 508

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Ronielin)

Ivan Konarev

Вот он есть в ОБД:

Номер записи 66676178
Фамилия Конарев
Имя Иван
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Харьков
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. VIII B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.10.1943
Место захоронения Фрайвалдер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
http://obd-memorial.ru/Image2....b793151

Номер записи 300407076
Фамилия Конарев
Имя Иван
Отчество Гурьевич
Дата рождения __.09.1923
Место рождения Харьков
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 71170
Дата пленения 09.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2871
http://obd-memorial.ru/Image2....60a54cf
http://obd-memorial.ru/Image2....3ee021c