Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.09.43 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Номер записи 300602428 Фамилия Шкарид Имя Никанор Отчество Михайлович Дата рождения 18.03.1909 Место рождения Вологодская обл., Восково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10904 Дата пленения 18.10.1941 Место пленения Волховстрой Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.01.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1307 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300602428
Номер записи 300614887 Фамилия Моргунов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 20.11.1900 Место рождения Зубово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11357 Дата пленения 21.10.1941 Место пленения Кирша Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1351 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614887
Kdo. Alt.Warp .3 Kom.Bau.Arb.Bat. 102
Номер записи 300985682 Фамилия Семенов Имя Павел Дата рождения 15.01.1900 Место рождения Ленинградская обл., М. Остров Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10107 Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.02.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 47 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300985682
Фамилия Семенов Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 15.01.1900 Место рождения М. Остров Дата пленения 06.10.1941 Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 10107 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2472 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300352630 Tamara
Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.13.43 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Altwarp
PLZ 17375 Ort Altwarp
An der deutsch-polnischen Grenze liegt knapp südlich des Dorfes und Grenzübergangs Altwarp eine Friedhofsanlage, auf der etwa 200 dort zur Zwangsarbeit getriebene und daran verstorbene russische Kriegsgefangene bestattet sind. Der Friedhof ist gepflegt; er wurde 1992 nach mutwilligen Zerstörungen durch Unbekannte wieder hergerichtet. Bemerkenswert ist, daß dieser Friedhof von der sowjetischen Armee zu einem Ehrenfriedhof umgestaltet wurde, obwohl man den Kriegsgefangenen sonst sehr misstrauisch gegenüber stand und viele von ihnen, sofern sie die Gefangenschaft überlebten, später in der Sowjetunion über lange Zeit in Lagern erneut gefangen hielt.
Lage Von Ueckermünde aus ist die Straße nach Altwarp zum Grenzübergang gut ausgeschildert. In Altwarp fährt man fast bis zum Grenzübergang und biegt dann nach rechts in eine Straße ab, die in Richtung des Neuwarper Sees führt. Am Ende der Siedlungshäuser findet sich ein altes Hinweisschild auf den Friedhof. Dazu folgt man der kleinen Straße weiter in den Wald, erreicht kurz danach einen neuerlichen Hinweis und kann den Friedhof links von der Straße bereits sehen.
Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19.33.17 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Мекленбург-Предпомерания Номер захоронения в ВМЦ 1708/28 Место захоронения р-н Иккермюнде, н.п. Альтварп. Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения советское воинское кладбище Размеры современного места захоронения 40х17 м. Состояние захоронения аварийное. Кладбище запущено: заросло травой, часть обелиска потрескалась, краска на них облупилась Захоронено всего около 200 Захоронено известных 1 Захоронено неизвестных около 200 Описание памятника (надгробия) Кладбище огорожено бетонными столбиками высотой 1,1 м, соединенными металлическими трубами. Памятник представляет из себя бетонное основание размером 3,2х3,2 м. На основании надпись на немецком языке: "Честь и слава героям Советского Союза". По углам осно Кто шефствует над захоронением Совет общины н.п. Альтварп Дополнительная информация о месте захоронения На основании установлен четырехгранный обелиск высотой 3,5 м, увенчанный красной звездой. С каждой стороны на обелиске барельеф серпа и молота. С лицевой стороны под серпом и молотом надпись: "АНДРЕЕВ Павел Андреевич 1911-15.6.1945". Перед памятником расположены три ряда могил. Еще два ряда и сам памятник подняты над общим уровнем на 4 ступени. Каждая могила обозначена бетонным цветником 180х70 см. Обелиск у могил из бетона высотой 1,3 м в виде прямоугольного столба с острой вершиной, увенчанный бетонной звездой. В районе н.п. Альтварп до 1945 года был концлагерь, где погибло от тифа около 200 советских военнопленных. По заданию райсовета строительное предприятие Циммерман соорудило кладбище в память о погибших советских солдатах. Это военнопленные из находившегося вблизи Альтварпа лагеря
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.10.57 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Тамара! Мой родственник, отец двоюродного брата моей мамы, Ершов Александр Максимович, тоже умер в плену: Фамилия Ершов Имя Александр Отчество Максимович Дата рождения __.08.1914 Место рождения Ярославская обл., Куленево Лагерный номер 10424 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Гдов Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.12.1941 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1690 Фамилия на латинице Jerschow
Обратите внимание, что на обороте карточки военнопленного записи абсолютно те же, что и в карточке Шкарида Никанора Михайловича. Даже даты точно совпадают! Что означают эти записи ? Можно ли с уверенностью утверждать, что Ершов Александр Максимович захоронен именно на этом кладбище ? Ведь судя по информации о захоронении на кладбище захоронены всего 200 умерших. Или это только 200 неизвестных ? А сколько известных ? Есть ли среди них Ершов А.М ? Буду благодарен за любую информацию. С уважением, Сергей
Сообщение отредактировал gsn100 - Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.16.47
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.21.53 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gsn100, На карте пленного нет записи немцев о смерти. Запись советского переводчика ничем не подтверждена. Можно предположить, что он пользовался дополнительной информацией , которая нам не доступна. Сравнение карточек говорит конечно о возможном захоронении в Altwarp Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.29.01 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (gsn100)
Обратите внимание, что на обороте карточки военнопленного записи абсолютно те же, что и в карточке Шкарида Никанора Михайловича. Что означают эти записи ? Можно ли с уверенностью утверждать, что Ершов Александр Максимович захоронен именно на этом кладбище ? Ведь судя по информации о захоронении на кладбище захоронены всего 200 умерших. Или это только 200 неизвестных ? А сколько известных ? Есть ли среди них Ершов А.М ?
Сергей , я думаю, что ваш родственник захоронен тоже на этом кладбище, если только дата смерти 26.12.1941 г., поставленная от руки , соответствует действительности. Список пока мы не встретили в ОБД, но можно сделать запрос в городское управление по кладбищам, возможно у них что то есть. Записи на обороте карты означают, что он 16.12.41 года был назначен в рабочий строительный батальон 102 в рабочую команду в Альтварп . Tamara
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.37.18 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте! А что означают эти записи: ? Правильно ли я Вас понял, что запись в карточке ОБД Мемориал о месте захоронения Ершова А.М. взята не из карточки военнопленного, а из другого источника ? Что это может быть за источник ? Даже если это так, то какова вероятность, что место захоронения все же указано верно ? Ведь не с потолка же его взяли ?
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.42.40 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gsn100, Нет,это не запись о захоронении и смерти.Вам Тамара выше перевела.Это запись о зачислении в рабочий батальон 102.Третья рота этого рабочего батальона как раз и базировалась в Altwarp
Выше запись о прививках.
А данные наши спецы брали из свидетельств о смерти скорее всего.Выше в первых сообщениях у пленного Семенова это свидетельство можно посмотреть,или из похоронного журнала рабочего батальона. В ОБД пока не находится ничего,кроме карточки. Писать надо в похоронную службу города,у них могут быть списки. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.58.26 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Смерть военнопленного подтверждена 1. Списком убывших №1 данного батальона, отправленного в WASt (дата отправки не указана, но её можно попытаться установить по самым послдним погибшим из этого списка); 2. Крестом WASt; 3. Местом от скрепки на перскарте - там и крепилось обычно Todesfallmeldung на умершего. Место смерти, скорее всего, указано по месту дислокации 3-й роты этого батальона из плнных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.17.14 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Но нет и записей о перемещении ВНУТРИ этого батальона, а у многих она есть.
Список убытия №2:
http://obd-memorial.ru/Image2....1d18630 http://obd-memorial.ru/Image2....0a2db57 Номер записи 300711554 Фамилия Большаков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Смоленская обл., Конново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11427 Дата пленения 20.10.1941 Место пленения Волхов Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.02.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1696
Запись о смерти есть, с датой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.30.41 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Коллеги, спасибо большое за пояснения!
В свидетельстве о смерти Смирнова П., если я правильно понял, явно указано место захоронения ?
Можно, наверное, предположить, что переводчик пользовался аналогичным источником, поэтому и указал Альтварп в карточке Ершова А.М. в ОБД Мемориал. Или пока преждевременно делать такие выводы ?
Но есть еще такой вопрос. Как далеко Альтварп находится от Шталаг II H (302) ? Если Ершов А.М. и Шкарида Н.В. 16.12.1941 были назначены в рабочую команду в Альтварп, то в какие сроки они могли туда прибыть ? Дело в том, что Ершов А.М. умер уже 26.12.1941, судя по записи на карточке, т.е. спустя всего 10 дней после назначения в Альтварп. Может он и не успел туда прибыть ?
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.38.34 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (gsn100)
Дело в том, что Ершов А.М. умер уже 26.12.1941, судя по записи на карточке, т.е. спустя всего 10 дней после назначения в Альтварп. Может он и не успел туда прибыть ?
Так что вопрос по Ершову лишь в подтверждении ТОЧНОЙ даты смерти. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.47.54 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Утверждаю, что Большаков назначен в батальон 16.12.1941, а справа запись 21.2.42 verstorben http://obd-memorial.ru/Image2....0a2db57 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.54.26 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Временная граница мжду списками убытия №1 и №2 - середина января 1942 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....ccdcafd http://obd-memorial.ru/Image2....7c09caf Номер записи 300616896 Фамилия Кузьмин Имя Афанасий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Горьковская обл., Яблоново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10988 Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Горбунки Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.01.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1359
http://obd-memorial.ru/Image2....3ee5f39 http://obd-memorial.ru/Image2....d9781f6 Номер записи 300743390 Фамилия Павлов Имя Василий Отчество Гавриилович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Ивановская обл., Калинино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10700 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.01.1942 Место захоронения Альтварп Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1810 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Нет; только одна запись. Свидетельства примерно у половины (дело в том, что я как раз сканирую ОБД по номерам свыше 10000. Этот батальон этого шталага сплошь и рядом с разными местами смерти. Часто встречается, например, Грибов). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 00.03.16 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но я не про Большакова говорил выше ,а вот про эту дату:
У всех она стандартная. А вот даты смерти ставились в графе Ruckkehrdatum С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Нет; только одна запись. Свидетельства примерно у половины (дело в том, что я как раз сканирую ОБД по номерам свыше 10000. Этот батальон этого шталага сплошь и рядом с разными местами смерти. Часто встречается, например, Грибов).
Тогда не факт, что этот человек захоронен в Альварп. Дата смерти есть: 23.12.41, а места захоронения НЕТ. Т.е. он мог быть захоронен на лагерном кладбище, если умер еще до убытия....
За всё время просмотра мне встречались единичные карты, в которых было ТРИ перемещения внутри батальона; большинство гибли в первом же месте работы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Нет; только одна запись. Свидетельства примерно у половины (дело в том, что я как раз сканирую ОБД по номерам свыше 10000. Этот батальон этого шталага сплошь и рядом с разными местами смерти. Часто встречается, например, Грибов).
Тогда не факт, что этот человек захоронен в Альварп. Дата смерти есть: 23.12.41, а места захоронения НЕТ. Т.е. он мог быть захоронен на лагерном кладбище, если умер еще до убытия....
Ему что, записали назначение в сей батальон и держали в шталаге? Раб должен работать на благо рейха., а не протирать нары. Ваше прдположние исключаю. Да и: тогда бы он был включен в список убытия шталага, а не батальона; хотя, по моим наблюдениям, в этот батальон отправляли ПОДРЯД, по номерам. А сомневаться можно в чём угодно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 00.21.55 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
тогда бы он был включен в список убытия шталага, а не батальона;
Вот сразу и встретилось - о смерти отчитывается шталаг:
http://obd-memorial.ru/Image2....f11a014 300557620 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 00.38.12 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На лицевой машинописный текст "gem. mit Abgangsliste № ___ des Stalag 302 Barkenbrugge v. 17.12.41" "Сообщено в WASt списком убытия №___ шталага 302.... от 17.12.41". Убытие - либо по смерти (прикладывалось свид-во об оной), либо по переводу в другой шталаг (прикладывалась "зеленая" карта). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Понедельник, 29 Октября 2012, 00.38.38
In Altwarp wurden mit Beginn des 2. Weltkrieges zahlreiche Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter festgehalten. Dafür entstand ein Barackenlager, welches 1947 abgebrochen wurde. Viele der Häftlinge kamen in Altwarp ums Leben. Ungefähr 180 - 250 Kriegsgefangene ruhen hier, die infolge der im Winter 1942/43 auftretenden Typhusepedemie oder infolge von Unterernährung und Krankheiten von 1941 bis 1945 im Arbeitslager des Militärstandortes Altwarp starben. Vor allem waren es sowjetische Kriegsgefangene, die an dieser Stelle ihre letzte Ruhestätte fanden. Aber auch Franzosen und Belgier wurden auf dem Friedhof begraben. Nach 1945 wurden sie durch ihre Angehörigen in die Heimat überführt und bestattete sie dort. Zur Zeit befindet sich der Friedhof in Pflegschaft der Bundeswehr und Gemeinde. Das Ehrenmal besteht aus einem Obelisken und 79 Grabstätten identifizierter Toter. Tamara
Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 20.07.51 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Панасенко Имя Гавриил Отчество Захарович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Смоленск Лагерный номер 10021 Дата пленения 21.10.1941 Место пленения Кирша Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.03.1942 Место захоронения Альтварп Фамилия на латинице Panassenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2122
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2015, 15.35.01 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Германских Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ботвянка Лагерный номер 10518 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Шимск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 11.02.1942 Место захоронения Альтварп Фамилия на латинице Germanskich Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1879 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763004&page=2
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 16.09.02 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 10335 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Покровская Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.03.1942 Фамилия на латинице Iwanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2803 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440468&page=2
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.34.38 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ярославцев Имя Кирилл Отчество Викторович Дата рождения/Возраст 14.07.1904 Место рождения Травны Лагерный номер 10718 Дата пленения 14.10.1941 Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.03.1942 Фамилия на латинице Jaroslawzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2807 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300441672&page=2 Qui quaerit, reperit
