Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 47 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 11 Октября 2014, 17.55.56 | Сообщение # 1381

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Iwolga,

Цитата Iwolga (

)

помогите разобраться

Поможем, только данные напишите,или дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.

Qui quaerit, reperit

Iwolga

Дата: Суббота, 11 Октября 2014, 18.06.33 | Сообщение # 1382

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

дайте ссылку на документ в ОБД мемориал

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300420691&page=1
Так же интересует графа - специальность, номер 840 а надпись не разберу. На сколько я понял по описанию на второй странице, прадед болел малярией и был какой то отёк, предполагаю что отёк лёгких, от него наверно и умер.

Дата: Пятница, 16 Января 2015, 23.49.23 | Сообщение # 1383

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Помогите расшифровать инфу. На сайте ОБД в журнале на Милюкова Алексея Егоровича 1917 г.р. имеется одна запись в журнале 1946 года с инфой, что "пропал без вести", т.е. после войны, куда в этот журнал попали те, кто не попал на фронт по тем или иным причинам. Ни до, ни во время, ни после ВОВ вестей о нем не было, как и не приходила повестка о "пропаже"... Там в журнале на моего дальнего родственника есть сакраментальная фраза "имеется связь". Моя бабушка, сестра разыскиваемого, долбив и писав в архивы КГБ, ЦАМО и прочее, получала отрицательные ответы. И вот позавчера приходит инфа о нем. Самое удивительное, что наши, забрав архив, по-видимому, при освобождении территорий, создали переведенную карточку, точь-в-точь той, что на немецком. Т.е. хоть под грифом секретно, но машина НКВД и других органов работала как часы... Как мерзко читать к 70-летию Победы... Но это понятно почему все зачернялось... И "забавно" уже сейчас умозаключать, что под собой подразумевалось под термином из журнала "имеется связь"...

5.7.41 попал в Минске в плен в составе 306-го арт полка 155 СД 10А. Шталаг-308. Мне так думается, что будучи в Архангельске врядли за такой короткий срок он мог попасть в гущу событий, а был на тот момент в срочной службе 306-го арт полка. О котором я накопал, что этот полк после советско-финляндской войны в июле 40-го года был переведен в Барановичи БССР, где 30.5.41 г. был в состоянии дислокации. После этого тишина... Но судя по карточкам... смерть его не постигла... Может быть сбежал или перешел в стан врага...
Итак № 25727.
Что обозначают две прописные буквы около номера карточки. Я пролистав 10 стр. темы и просмотрев другие карты также видел странные инициалы написанные от руки... Поясните...

Фамилия Милюков
Имя Алексей
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 13.1.1917
Лагерный номер 25727
Дата пленения 05.07.1941 Минск
Лагерь Шталаг 308 VIII Е
Воинское звание солдат (рядовой)

С уважением, Ерофеев Олег

Прикрепления: 5019865.jpg (46.6 Kb) · 3258015.jpg (45.4 Kb)

Сообщение отредактировал erofeev17 - Суббота, 17 Января 2015, 00.08.37

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00.20.41 | Сообщение # 1384

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата erofeev17 (

)

Самое удивительное, что наши, забрав архив, по-видимому, при освобождении территорий, создали переведенную карточку, точь-в-точь той, что на немецком.

Нет ничего удивительного,что карточки переводились,причем переводы можно встречать на разных бланках,иначе как работать с немецкими документами,если не использовать перевод?

Цитата erofeev17 (

)

Но судя по карточкам... смерть его не постигла... Может быть сбежал или перешел в стан врага.

Судьба не известна исходя из представленной карточки.

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 10.36.13 | Сообщение # 1385

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата erofeev17 (

)

т.е. после войны, куда в этот журнал попали те, кто не попал на фронт по тем или иным причинам.

Вообще-то это материалы подворного опроса, то есть касаются они тех кто ПОПАЛ на фронт и воевал.

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 11.56.55 | Сообщение # 1386

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

А вообще оттуда сбежать могли? Просто если даже теоретически представим такую легенду, то надо было пропахать через всю Польшу, когда линия фронта была так далеко... Или вариант перехода к немцам или власовцам, это ближе к истине... Либо просто сгинул без четкой немецкой номенклатуры...
Даже нет отметки о переводе в другой лагерь...
А если, допустим выжил, что маловероятно, при освобождении РККА, так как был пленным/.Онмог попасть в Гулаг?

Пока прочел 30 стр этого форума. Хочу за сегодня осилить всю ветку...
Если могу чем-нибудь помочь в общем деле. Пишите erofeev17@mail.ru

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 12.01.19 | Сообщение # 1387

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата erofeev17 (

)

Или вариант перехода к немцам или власовцам, это ближе к истине... Либо просто сгинул без четкой немецкой номенклатуры...
Даже нет отметки о переводе в другой лагерь...
А если, допустим выжил, что маловероятно, при освобождении РККА, так как был пленным/.Онмог попасть в Гулаг?

Нет смысла гадать.Версии проверяются запросами в немецкий архив WASt и в архив ФСБ по месту довоенного жительства .

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 12.50.55 | Сообщение # 1388

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата erofeev17 (

)

Или вариант перехода к немцам или власовцам, это ближе к истине...

Если сразу в предатели записывать, то чего же вообще искать?

Цитата erofeev17 (

)

А вообще оттуда сбежать могли? Просто если даже теоретически представим такую легенду, то надо было пропахать через всю Польшу, когда линия фронта была так далеко...

А зачем было пропахивать через всю Польшу? Тем более имеем только одну карту, могли перевести в другие лагеря. Освободили и дальше служить, или по другому. Вариантов много. Как выше написал Саня - только запросы помогут. Но готовьтесь, что ситуации разные и можно вообще не узнать ничего в итоге.

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 15.38.02 | Сообщение # 1389

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Если сразу в предатели записывать, то чего же вообще искать?

Конечно, искать! Просто предположил варианты, пускай не самые радужные... Я вчера с бабушкой вообще узнал впервые номер дивизии, попавшая в Минский котел... 10-я армия, 155-я СД, 306-й легкий арт. полк.
Дело в том, что до конца непонятно, как он попал на фронт из Архангельска?! Из рядов РККА или добровольцем?! Если второе, то не уверен, что могли успеть послать на передовую в Барановичи. Если 5.7.41 был пленен. Тем более, что эта дивизия с нужным полком находилась 30 мая в Барановичах, а до этого принимала участие в советско-финской войне и формировалась в Псковской области, и это более это реально в плане логистики между Архангельском, Карелией и Опочкой...

Запросы, конечно, отправим.

Есть вопросы. Если пленный попал в сталинский лагерь можно найти сайты по этой тематике? (У меня подозрение, что именно так и было).
При пленении жетон солдата РККА сохранялся? При пленении ставилась татуировка, как в других лагерях?

Огромное спасибо главным лицам в этой ветке. Вам памятник надо ставить. Великое дело делаете! Столько лет прошло, а Вы так обстоятельно подходите к пробелеме. Молодцы!

Буду признателен если кто вышлет ссылки на страницы, в которых размыты буквы. Постараюсь помочь с расшифровкой. Что за WASt?

Оффтоп...... Когда-нибудь доберемся до архивов и более-менее приблизительно скажем о безвозвратных потерях, а не 27 млн, как говорят в оф. источниках. Тайник откроется и вскроется вся гниль, которая прикрывалась в идеологической сталинской вертикали... Правда, пускай и горькая, восторжествует!

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 16.46.24 | Сообщение # 1390

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата erofeev17 (

)

Если пленный попал в сталинский лагерь можно найти сайты по этой тематике?

Если только сайт ФСБ:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Цитата erofeev17 (

)

При пленении жетон солдата РККА сохранялся?

Все документы сохранялись и после смерти пленного отправлялись в архив WASt:
Deutsche Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt)

Цитата erofeev17 (

)

При пленении ставилась татуировка, как в других лагерях?

Нет,не ставилась.Откуда Вы вообще такое берете,непонятно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 21.40.05 | Сообщение # 1391

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Умер в лазарете Нойхаммера

Фамилия Козлов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.11.1920
Место рождения Ленинград
Лагерный номер 39172
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Столбцы
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения ~~Визау~~
Фамилия на латинице Koslow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1826
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747978&page=2

Фамилия Козлов
Имя Виктор
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.11.1920
Место рождения г. Ленинград
Лагерный номер 39172
Дата пленения 09.01.1942
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67344634

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 16.56.05 | Сообщение # 1392

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Вы могли бы выложить ссылки на журналы по ОБД для анализа журналов по первому русскому кладбищу в Нойхаммере. Может быть что-то удасться расшифровать по размытым спискам. Спасибо

Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 16.59.47 | Сообщение # 1393

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

erofeev17,
Работа по книге была здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 12.55.07 | Сообщение # 1394

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Мой прадед был узником Шталаг VIII E(308) с 7.10.1941 по 6.11.1941. умер там же от пневмонии (судя по карточке). Возможно ли узнать номер и место его захоронения? И ещё,сохранились ли индивидуальные фото узников в архивах,возможно ли найти фото деда? Вот данные с ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861552

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 13.00.17 | Сообщение # 1395

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ссылка не прошла,вот данные на моего деда:
Фамилия Филин
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1905
Место рождения Тамбовская обл., Новоселки
Лагерный номер 35006
Дата пленения 04.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Filin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2236

Прикрепления: 1721509.jpg (109.1 Kb)

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 14.22.49 | Сообщение # 1396

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

Мой прадед был узником Шталаг VIII E(308) с 7.10.1941 по 6.11.1941. умер там же

Вы хоть бы прочитали для начала,что пишут операторы ОБД перед своим сообщением:

Цитата Людмила4235 (

)

Место захоронения Аушвитц

Аушвитц,это концлагерь,который зачастую называют Освенцим.Это что,по вашему,одно и тоже,что Освенцим,что шталаг Нойхаммер ?

Филин Николай погиб в концлагере Освенцим,а не в лагере военнопленных Нойхаммер,в котором был просто первично зарегистрирован,перед отправкой в Освенцим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 15.07.21 | Сообщение # 1397

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо. Я поняла. Очень сложно разобраться. А есть какие-то ссылки на сайты со списками пленных в концлагере Освенцим (и как,по каким номерам искать- лагерей там очень много)

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 15.17.48 | Сообщение # 1398

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила4235,

Цитата Людмила4235 (

)

А есть какие-то ссылки на сайты со списками пленных в концлагере Освенцим

По военнопленным в Освенциме списков нет.
Но есть там захоронение военнопленных.Смотрите тему по Освнциму у нас на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-144486-16-1318892844

Цитата Людмила4235 (

)

Очень сложно разобраться.

Со школы все знают про Освенцим,жаль,что не используют название Аушвитц,как и положено,а используют название польского города Освецим,который никак не связан с немецким концлагерем массового уничтожения Аушвитц.
Концлагерей не так уж и много было,по сравнению с лагерями,где содержались военнопленные,под названием шталаги.Но были моменты в жизни пленных,когда и их судьба становилась связанной с теми страшными местами.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 15.50.17 | Сообщение # 1399

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Людмила4235 ()
А есть какие-то ссылки на сайты со списками пленных в концлагере Освенцим

По военнопленным в Освенциме списков нет.

Зато есть американская база данных (насколько полная, неизвестно) с возможностью поиска
http://stevemorse.org/dachau/auschwitz.html

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 16.28.03 | Сообщение # 1400

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

зашла на польский официальный сайт http://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/ Нашла прадеда !!!
Filin;Filon, Nikolaus
(numer więźniarski: R-37)
urodzony: 1905-09-25, miejsce urodzenia: Nowosiolke

Losy:
1. 1941-10-06;1941-11-0, Auschwitz, zginął
Źródła:
1. Russische Kriegsgefangene Lager
2. Totenbuch RKG
Кто нибудь пользовался этим сайтом? там помимо этой инф. можно найти фото,альбомы со списками??

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 16.34.15 | Сообщение # 1401

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила4235,

Цитата Людмила4235 (

)

Молодцы!

Цитата Людмила4235 (

)

там помимо этой инф. можно найти фото,альбомы со списками??

Если немцы на основную карту пленного фото не приклеили,то не ищите,не найдете.Это единственный документ,на который фотографию клеили.
У поляков тем более ничего не найдете,там только музей и список погибших.Все доки в наших архивах,а ныне в ОБД мемориал оцифрованными их видим.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 16.41.58 | Сообщение # 1402

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

зашла на польский официальный сайт http://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/ Нашла прадеда !!!

Вот так развеивается скепсис насчёт современных средств информации.

school252012

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 18.13.46 | Сообщение # 1403

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Мы с сыном очень рады, что нашли Ваш сайт. Пожалуйста помогите нам понять, почему здесь указано другое место захоронения? Не Шталаг, а Аушвитц. Заключенных перевозили ? С какой целью?
Спасибо.
300911682
Информация о военнопленном
Фамилия Захаров
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1910
Место рождения Рязанская обл., Опушка
Лагерный номер 36147
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Sacharow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2309

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911682

Геннадий

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 18.27.08 | Сообщение # 1404

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата school252012 (

)

Пожалуйста помогите нам понять, почему здесь указано другое место захоронения? Не Шталаг, а Аушвитц. Заключенных перевозили ? С какой целью?

С целью уничтожения и одновременно устрашения.
До начала войны или сразу в её начале служил в 630-м стрелковом полку, дислоцировавшемся в Наро-Фоминске.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 18.29.08 | Сообщение # 1405

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

school252012,
Осенью 41 года из шталага в Нойхаммере была отобрана целая партия военннопленных для отправки на строительство концлагеря в Аушвитц.И не только из Нойжаммера.Вторая партия пленных была отправлена из Ламсдорфа,в общей сложности первая партия составляла 4000 человек.
По прибытию их разместили в голом поле,они ночевать в зданиях начали в тех,которые сами смогли построить для концлагеря.
Естественно,что такие условия привели к массовым заболеваниям и массовой смертности военнопленных,плюс из них еще 600 человек попали под эксперимент с газом Циклоном.Так они почти все и вымерли к весне 42 года там в Аушвитце,который и стал чуть позже знаменитым концлагерем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 18.43.06 | Сообщение # 1406

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Я уже усвоила,что больше всего информации в ОБД мемориал... Я помню где-то видела ссылку на ОБД Мемориал с журналами(размытыми) " о потерях... в Аушвиц..." Хочу поискать фамилию прадеда в этих списках за 5-7 ноября 1941 (может найду номер захоронения) . Кто -нибудь подскажет ссылку?

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 18.55.41 | Сообщение # 1407

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

Я помню где-то видела ссылку на ОБД Мемориал с журналами(размытыми) " о потерях... в Аушвиц..."

Впервые о таком списке слышим.Есть книги захоронений по шталагу Нойхаммер,но в них нет данных об отправленных партиями в Аушвитц.
Есть этапные списки ,их ищут по номерам военнопленных,и то там более информация об отправленных из Ламсдорфа.

Цитата Людмила4235 (

)

может найду номер захоронения

По захоронению пленных официальных данных нет.Официальная версия,что их всех сожгли в крематориях.
Но неофициально есть так:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 11.07.53 | Сообщение # 1408

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ещё пару вопросов: 1. Если известно,что прадед был сначала в Шталаг308 , а регистрационная карточка найденная на него -это бланк Аушвиц. Это означает ,что в Шталаг его не оформляли или где-то существует "первая" рег. карточка на бланке ШталагVIII E? 2. Все говорят об "оборотной стороне" рег. карточки, а на бланке с данными моего деда её нет. Потому что не успели оцифровать в ОБД Мемориал или на таком бланке не существует обратной стороны?

Прикрепления: 0785322.jpg (109.1 Kb)

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 11.24.14 | Сообщение # 1409

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила4235,
Скорее всего карточки основные утеряны у многих военнопленных отправленных из Нойхаммера в Аушвитц.
У вашего регистрационный номер по Нойхаммеру Stalag 308/35006

Qui quaerit, reperit