Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 15.33.11 | Сообщение # 1321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Если иностранцы отпадают,тогда остаются хиви или тодтовцы,но и тодтовцы не встречались из числа пленных лагеря в Нойхаммере,только рабочие батальоны.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 17.05.48 | Сообщение # 1322
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Если иностранцы отпадают,тогда остаются хиви или тодтовцы,но и тодтовцы не встречались из числа пленных лагеря в Нойхаммере,только рабочие батальоны.

Насколько я врубился (заранее извиняюсь, если опять напутал :) ), разговор идет о том, сколько реально людей прошло через Нойхаммер, каких категорий, где, когда, как они размещались. В конечном счете все сводится к вопросу: как могло получиться так, что по объективным данным (сообщение д-ра Отто и сведения из ОБД) выводится максимальная цифра 60999, а в захоронениях найден жетон с номером 184-й тысячи? Насчет Отто могу сказать, что его тема - плен в 1941 г. Могу согласиться, что за тот год и начало 1942-го столько прошло лагерь максимально. А поздней добралось до 184 тыс. Принципиально аналогично с хиви-тодтовцами. В 1941 г. их было из числа набранных из советских пленных, по сравнению с последующим временем, сущий мизер, который по одному только шталагу десятков тысяч не мог давать никак. Что же касается рабочих команд, то, насколько я в курсе, промышленности в тех местах не было, можно сказать, вообще никакой. Хиленькие лесоразработки (лес редкий и фиговый), полевые работы (а почва для сельского хозяйства там плохая) и т. п. мелочь. Полезные ископаемые отсутствуют. Так что численно крупных рабочих команд не должно было быть.
Разве только за счет транзита?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Августа 2013, 17.17.07
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 17.08.22 | Сообщение # 1323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Nestor)
Насколько я врубился (заранее извиняюсь, если опять напутал :) ), разговор идет о том, сколько реально людей прошло через Нойхаммер,

Разговор идет о том,как в районе Курска могли оказаться пленные лагеря Нойхаммер,у которых диапазон номеров на найденных жетонах перешагнул цифру доктора Отто.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 17.22.19 | Сообщение # 1324
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
в Нойхаммере сформирован и проходил обучение Sonderverband "Bergmann".

Максимальной численностью 800 чел. Притом не в одном только Нойхаммере. А там, собственно, человек 200-300 примерно. "Бергманн" создавался, как известно, ПЕРЕД ВОЙНОЙ изначально из эмигрантов (количественно в пределах 500). Позднее (в 41- начале 42 г.) к этому костяку добавилось человек 200-300. Какую из этих категорий имеет в виду Романько, неясно. Скорее всего, эмигрантов, но, думаю, ошибается. Но, может быть, ошибаюсь я. Как бы то ни было, одно из двух. Надо смотреть по другим дополнительным источникам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Августа 2013, 17.23.18
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 17.25.20 | Сообщение # 1325
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Разговор идет о том,как в районе Курска могли оказаться пленные лагеря Нойхаммер,у которых диапазон номеров на найденных жетонах перешагнул цифру доктора Отто.

Сути вопроса это обстоятельство все равно не меняет.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 18.01.52 | Сообщение # 1326
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)

А где он, этот жетон? Кто его видел?

Про этот жетон Слава Ефимов вел разговор,но он не указывает название лагеря,только номер,а он мог принадлежать военнопленному например из 318 лагеря.

Логичнее всего так.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20.21.57 | Сообщение # 1327
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Покажи карточки легионеров сгинувших в сталинских лагерях.,
Не успевших повоевать из-за смертей по болезням покажешь,а успевших ни одного не покажешь.Так зачем я должен проверять номера,если карточки легионеров хранятся в архивах ФСБ.

Показываю.

Фамилия Гогов
Имя Дмитрий
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 17.11.1917
Место рождения Тапанта
Лагерный номер 15137
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 333
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 26 МП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....763.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....3_1.jpg

И он же

Фамилия Гогов
Имя Ахмет
Отчество Джумбутович
Дата рождения/Возраст 17.09.1917
Место рождения Черкесская АО, г. Черкесск
Лагерный номер 65350
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XII A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 26 МСБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....762.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg

[20:41:38] Лариса: Фамилия Гогов
Имя Ахмед
Отчество Ажемб.
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 01.08.1938 Кувинский РВК, Черкесская АО, Кувинский р-н
Последнее место службы 26 МСП 26 ТД
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.07.1941
Название источника информации ЦАМО

"Вернулся после войны в родные очаги":
http://www.obd-memorial.ru/memoria....258.png


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 23.48.27 | Сообщение # 1328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Показываю.

Фамилия Гогов
Имя Дмитрий
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 17.11.1917

И где он воевал?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 00.09.28 | Сообщение # 1329
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Показываю.

Фамилия Гогов
Имя Дмитрий
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 17.11.1917

И где он воевал?

На чьей стороне? Если на стороне немцев, то, как только доберусь до его фильтрдела, сразу сообщу. :)
Указано, что был унтер-офицером.
Предположу, что цифра 835 у него в записи говорит о номере батальона.
"В состав легиона вошли итого восемь батальонов под номерами 800, 802, 803, 831, 835, 836, 842 и 843. Они несли службу как в Нормандии, так и в Голландии, и в Италии"
http://ru.wikipedia.org/wiki...._%D0%B2 %D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 00.17.04 | Сообщение # 1330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Он и так был лейтенантом.
Нигде он не воевал,иначе ты бы эту карточку не увидел.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 00.21.26 | Сообщение # 1331
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Он и так был лейтенантом.

Посмотри здесь:
http://obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg
Унтер-офицер до 14 декабря 1943 года. За что-то возвращен в плен и отправлен в шталаг XII A в Лимбурге, являвшийся штрафным лагерем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 07.58.05 | Сообщение # 1332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Унтер-офицер до 14 декабря 1943 года.


Запись в первой строке.Ни лагеря подготовки,ни подразделения с полевой почтой.Так не бывает.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 08.56.21 | Сообщение # 1333
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Что значит "не бывает"?! Отбор прошел в шталаге 333 (штатное место для будущих легионеров). Получил личный номер 11338 в легионе 28 июня 1943 года. Получил шмутки цвета Feldgrau.
После возвращения из легиона получает запись Vereidigter Legionaer


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Августа 2013, 17.30.31 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Отбор прошел в шталаге 333 (штатное место для будущих легионеров). Получил личный номер 11338 в легионе 28 июня 1943 года. Получил шмутки цвета Feldgrau.
После возвращения из легиона получает запись Vereidigter Legionaer

Верно!
Я смотрел вот эту лицевую,на ней записей не увидел:
http://obd-memorial.ru/memoria....762.jpg

а надо было вот эту карту смотреть:
http://obd-memorial.ru/memoria....763.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2013, 23.43.54 | Сообщение # 1335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Катена,
Тема Arb. Kdo 36 - Lindenhain
Переходите,сообщения будут перенесены :

http://www.sgvavia.ru/forum/109-3615-1


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 09.50.31 | Сообщение # 1336
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Фотокарточка приклеена на зеленую карточку.

300999822

Информация о военнопленном

Фамилия Дубил
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Дрогобычская обл., Вочи
Лагерный номер 1610
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Стрый
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.01.1942
Фамилия на латинице Dubil
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 135
http://www.obd-memorial.ru/memoria....212.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....211.jpg


ОЛЬГА
 
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 19.55.05 | Сообщение # 1337
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Не вижу в темах

Фамилия Шиенак
Имя Алексей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 22.10.1909
Место рождения Витебская обл.
Лагерный номер 14273
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.11.1941
Место захоронения Бреславль/Бургвайде
Могила участок 22/2, ряд 1, могила 10
Фамилия на латинице Schijonak
http://obd-memorial.ru/memoria....078.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....079.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 21.44.41 | Сообщение # 1338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Единомышленник,
Цитата (Единомышленник)
Фотокарточка приклеена на зеленую карточку.

300999822

Информация о военнопленном

Фамилия Дубил
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Дрогобычская обл., Вочи
Лагерный номер 1610
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Стрый
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.01.1942


Предположу,что погиб в Альт-Древице.
Фотография скрывает номер лагеря в который перевели.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 21.59.44 | Сообщение # 1339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Не вижу в темах

Фамилия Шиенак
Имя Алексей
Отчество Павлович


Уже есть:

Arbeitskommando 60 in Burgweide
http://www.sgvavia.ru/forum/109-3631-1


Qui quaerit, reperit
 
рамспасДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 15.39.00 | Сообщение # 1340
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Тема достаточно большая, нет возможности всю пролистать.
Коллеги, так одиночные могилы сохранились? На карте-то оба захоронения есть, а в реальности? Интересует могила Калинина, он в списке в соответствующей теме есть, мог.556. Собираю материал для очередной статьи. На него даже сведения не успели внести в связи со смертью.
И еще, он умер в лазарете, где можно лазарете посмотреть и где он был, если в сентябре на территории лагеря были только клети для штрафников?





Александр Горбачев
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 15.55.46 | Сообщение # 1341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас,
Цитата рамспас ()
Коллеги, так одиночные могилы сохранились?

Сохранились оба кладбища,но они заросли лесом и находятся в заброшенном состоянии на танковом полигоне.

Цитата рамспас ()
И еще, он умер в лазарете, где можно лазарете посмотреть и где он был, если в сентябре на территории лагеря были только клети для штрафников?

Старый лагерь там существовал еще со времен Первой Мировой войны.Это 308 лагерь оказался на голом месте в лесу.
По лазарету мы предполагали,что это здание санчасти которое находилось и находится в районе памятника пленным Первой Мировой.
В теме фото есть.Вот это здание:


Qui quaerit, reperit
 
рамспасДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 16.19.37 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Саня, это уже в городе, или там же, в районе полигона?

Александр Горбачев
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 18.11.21 | Сообщение # 1343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас,
Там гарнизон военный,вот санчасть в гарнизоне,как в любом и была там.От нее до лагеря 2 км.
А рядом с гарнизоном полигон танковый.У немцев получалось,что лагерь был на краю гарнизона и в начале полигона.Хотя неицы могли и севернее кататься,как сейчас поляки катаются,это нашим там все места не хватало.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13.56.41 | Сообщение # 1344
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия [неизвестный]
Имя Степан
Отчество
Лагерь лаг. Хинденбург I
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67086476


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 14.00.56 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Спасибо,Тамара!
Судя по отметке в карте и записи в похоронной книге военнопленный Козак похоронен в Нойхаммере .



А вот месторасположение лагеря Hindenburg lager 1 остается загадкой,как и рабочая команда Arb.Kdo.45 Lienstaedt.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 14.29.55 | Сообщение # 1346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Информация о военнопленном
Фамилия [неизвестный]
Имя Степан
Отчество
Лагерь лаг. Хинденбург I
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер дела источника информации 2410
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67086476


Это запись про Билек Степана Михайловича:

Номер записи 300335826
Фамилия Билек
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения 28.03.1921
Место рождения Стуфчинцы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22608
Дата пленения 27.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520

http://obd-memorial.ru/Image2....d9a4baa
http://obd-memorial.ru/Image2....ff76c3d





Qui quaerit, reperit
 
-TaSHa-Дата: Понедельник, 23 Декабря 2013, 12.56.42 | Сообщение # 1347
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Долго пыталась сама разобраться, пока окончательно не запуталась. Прошу помощи у Вас, ели не сложно разумеется=)
История такая: У моего деда был родной брат Войнов Александр Ильич. На протяжении 72 лет его считали без вести пропавшим, пока я не зашла на ОБД Мемориал, оказалось он был пленен 1941 году. Путаница заключается в следующем:
1. не совпадают места захоронения
2. фамилию неправильно записали (это ладно))
3. основная информация записана переводчиком(мои предположение, может на основании других документов?!)
4. в Персональной карточке военнопленного нет отметка о смерти (может я не вижу)
Помогите пожалуйста разобраться! И ели разглядите и знаете немецкий язык, подскажите что написано в графах: причина смерти (Свидетельство о смерти), остальное с Персональной карточки (обратная сторона) : вид рабочего отряда, лазарет-госпиталь (рядом с датой 30.7.42), болезнь, и в переносах : причина.
Вы мне очень поможете! Мой дед еще жив ему 85 лет, хочу ему рассказать о судьбе его брата, да вот только не хочется не разобравшись...

Фамилия Воинов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 22.10.1917
Место рождения Хутор Серебряков
Лагерный номер 20913
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.08.1942
Место захоронения Нойхаммер (новое русское кладбище)
Фамилия на латинице Woinow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 100
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301066935

Фамилия Вогинов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 22.10.1917
Место рождения Серебряков
Лагерный номер 20913
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения Заган
Фамилия на латинице Woginow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1710
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143037&page=2


Заранее, огромное СПАСИБО!!!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Декабря 2013, 14.02.46 | Сообщение # 1348
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Правильно место захоронения, как и дата смерти, указано здесь:
Фамилия Воинов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 22.10.1917
Место рождения Хутор Серебряков
Лагерный номер 20913
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.08.1942
Место захоронения Нойхаммер (новое русское кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301066935

Причина смерти - острый гемоколит и парафимоз.

Незадолго до смерти, 30 июля 1942 года был варварски заклеймен выжиганием знака в виде угла, открытого книзу на бедре.
На персональной карте нет записи о смерти, но стоит крест, поставленный в Берлине информационно-справочной службой вермахта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
-TaSHa-Дата: Понедельник, 23 Декабря 2013, 14.05.47 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Геннадий_ Спасибо огромное Вам, Вы мне очень помогли! Извиняюсь за дубляж
 
Svetik13Дата: Четверг, 08 Мая 2014, 14.17.01 | Сообщение # 1350
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
подсела на эту тему и в свободное время роюсь в поисках фоток лагеря или окрестностей. Ниже пара ссылок, может кто-то что-то интересное для себя найдет.

http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1399541250/ фото Нойхаммера из Бундесархива

http://commons.wikimedia.org/w....lang=ru тоже фото по Нойхаммеру

http://hunyadi.co.uk/page17.php карта 1939 года в статье
 
Поиск:

дед мороз