|
Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 19 Мая 2009, 11.34.12 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Stalag 308 (VIII E) Neuhammer
На сегодняшний день,это один из самых неисследованных лагерей по причине расположения его на военном полигоне и ныне действующем!Попробуем разобраться в этом вопросе!
Карта с расположением лагеря и захоронений из книги польского исследователя Ёжи Хоруня :
Лагерь 308 создан 4 апреля 1941 года на территории военного полигона Neuhammer VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных.
С даты 15 июля 1941 г. русские пленные обнаружены в рапортах МКК. Согласно этим документам, 2 000 русских военнопленных, прибывших первым транспортом, были размещены в лагере Neuhammer-West (Свентошув-Запад). Этот факт также подтверждает связь со шталагом VIII Е, где собственно этот лагерь был расположен с правой стороны дороги, называемой Saganerstrasse (Жаганьска улица), или на западной стороне. С левой стороны этой дороги начиналась примерно стометровая полоса сосновых насаждений (около 20-летние сосновые насаждения слаборазвиты из-за убогой среды). За ней тянулись огромные песчаные полигонные пространства, напоминающие пустыню или прибрежные пляжи, лишенные растительности. Немцы сами подчеркивали это место какWüste (пустыня) и Strands (пляж). Именно на этом участке был построен шталаг 308.
Приступая к описанию условий жизни пленных в шталаге, надо бы привести здесь фрагмент статьи 10 Женевской конвенции 1929 года. «Военнопленные должны быть расположены в зданиях и бараках, предоставляющих всячески возможную безопасность гигиены и здоровья».
Первые свидетельства о шталаге 308 предоставил в своих показаниях свидетель Йоахим Хорст.
Читаем в них, среди прочего: «Советских военнопленных содержали под голым небом, без одеял и палаток, частично также без плащей, за заграждением [...] Насколько я помню, сделано здесь ограждение при ограждении. Все отделено колючей проволокой, ограждения еще не были обсажены. Эти ограждения находились вдали от главной улицы в песчаном грунте без деревьев и кустарников [...]. Это была типичная территория дюн [...]. Вокруг этих колючих ограждений не было на много квадратных километров любого дерева или кустарника. Не было даже травы».
Учитывая тот факт, что шталаг 308 в тот период был еще в стадии строительства, и только первые секторы заполнены русскими пленными, которые не вмещались уже в шталаге VIII E. Последующие описания лагеря, которые мы находим в показании свидетелей, говорят, что простирался он на три километра до леса. На сегодняшний день последующее описание территории, данное в показаниях свидетелей, приближается к реальности. Ситуация здесь мало что изменилось.
Вероятен факт, что этот лагерь, расположенный на некотором отдалении от главной дороги, не был показан представителям МКК. Поскольку был известен факт, что на территории Свентошува находятся русские пленные, следовательно, можно было показать тех, которые размещены были в шталаге VIII Е. Никто в то время не мог предположить, что в непосредственной близости от огромного лагеря для военнопленных, каким был шталаг VIII Е, функционирует другой аналогичный лагерь с более широким территориальным охватом и более многочисленным составом, в которых созданные пленным условия были намного хуже.
В середине июля начали заполнять первые огражденные секторы пленными. В показаниях одного из свидетелей читаем: «Когда в середине июля 1941 г. приехал в лагерь Нойхаммер (Свентошув), а прибыл туда в транспорте, насчитывающем около 4 000 советских военнопленных, то на территории лагеря кроме одного барака, в котором размещалась немецкая администрация, не было никаких бараков. Это была просто территория, огражденная двойной колючей проволокой и окружена сторожевыми вышками. Лагерь охраняли солдаты вермахта. [...] Территория лагеря была разделена сеткой из колючей проволоки на отдельные сектора площадью 30 м в длину и 30 м вширь. Вначале жил просто под открытым небом. Это продолжалось в течение двух недель, позже начали копать ямы в земле, а через месяц времени рыли сборные землянки длиной около 30 м, шириной 4 м и глубиной 1 м. Над этими землянками делали подобие крыши из жердей и веток. Мы спали на еловых ветках. Никаких одеял для накрытия не получили. У всех пленных отобрали обувь и каждый был босиком. Кто имел пальто, мог его носить. В тех землянках была страшная толчея, спали рядом друг с другом. Кто не смог попасть в землянку, спал под открытым небом». В показаниях другого пленного также встречаем описание лагеря. В частности, он пишет: «В одном из таких секторов, площадью примерно два гектара, было около двух тысяч пленных. Когда нас привезли на территорию лагеря, там не было никаких бараков, а пленные рыли себе небольшие землянки и строили малые шалаши.[...] В землянках [...] спали на голой земле. [...] После двух недель после прибытия в лагерь, у всех нас была изъята обувь и мы ходили босиком. Только осенью нам дали так называемое сабо». В ином фрагменте показаний свидетеля Т. Козака, описывающих начала шталага 308, имеется свидетельство о взаимосвязи процитированных выше отрывков: «Когда я приехал в 1941 году в лагерь в Свентошуве, не было для нас бараков, и мы жили в землянках, вырытых до нас, в которых вмещалось по четыре-пять пленных. Я видел также большие землянки, в которых вмещалось около 50 человек. Я жил в землянке до декабря 1941 года. Осенью 1941 года началось строительство бараков для русских военнопленных. Некоторое количество пленных было переведено в новые помещения в декабре 1941 года.»
В показаниях Т. Козака можем найти другой фрагмент описываемой тематики: «В ноябре 1941 года начали строить для нас деревянные бараки. Было их очень много, около 100. В одном бараке могло разместиться около 200, а может 300 человек. В бараках были большие трехэтажные нары. Матрасы, одеяла, спинки сделаны из грязи, а оболочка из бумажной сетки».
В этом месте надо обратить внимание на огромное количество русских военнопленных, прибывающих дежурными железнодорожными транспортами в Свентошув. Согласно показаниям, которые предоставил свидетель А. Дацькув, следует, что осенью 1941 года на территории Свентошува могло быть около 100 000 русских военнопленных. В показаниях другого свидетеля читаем: «[...] В том лагере могло быть около 100 тысяч советских военнопленных – так говорили немцы».
В следующих показаниях также находим фрагмент, относящийся к этому вопросу: «Я не знаю точное число пленных, содержавшихся в лагере, но их была огромная масса».
Важным источником информации о деле являются показания свидетеля Францишка Пренглера (Franciszek Prengler). Он показал, в частности: «С момента привоза первого транспорта с советскими пленными 7 июля 1941 года, был это праздничный день, мы начали регистрировать транспорты с целью выяснить реальное количество пленных, захваченных на Восточном фронте. [Подобно, как во время первой мировой войны, так и во времена Третьего Рейха пропаганда успеха видна была на каждом шагу – J.H.] В целом, я насчитал до конца 1941 г. около 60 транспортов, что должно равняться сумме 120 тысяч пленных. Один транспорт состоял примерно из 2 000 пленных, в чем я убедился лично, пересчитав ряды одного из первых транспортов. Тогда насчитали, что в одном таком транспорте было 300 шеренг по 6 пленных в шеренге. Их вели главной дорогой от железнодорожного вокзала в Свентошуве на территорию полигона рядом с картонной фабрикой. Никакой транспорт не мог избежать нашего внимания, независимо от того, в какое время дня приходил, поскольку я работал 12 часов каждый день в котельной рядом с шоссе (уголь был сложен на шоссе), а в ночное время движение транспорта 2 тысяч пленных было настолько громким, что будило нас ото сна. Были это конечно транспорты советских военнопленных. Эти транспорты приходили на железнодорожную станцию Свентошув в крытых вагонах и каждый транспорт насчитывал около 30 вагонов. Разгрузка происходила на гражданской станции, рядом со складами (сараями) для сена. Пленные были выстроены на пространстве большого квадрата, причем были вынуждены высыпать на землю все предметы, кроме шапок, рубашек, курток и брюк. [...] относительно количества пленных в одном транспорте, мы получили подтверждение от вахманов, которые конвоируют транспорт, а через несколько дней после прибытия, контактировали с нами, с целью реализации вещей, происходящих от пленников». На подтверждение своей информации и расчетов свидетель Ф. Пренглер процитировал фрагмент разговора, случайно услышанного в ресторане. Это был разговор между комендантом гарнизона Нойхаммера и бургомистром Свентошува H. Похлем (N. Pohl), в котором комендант гарнизона сказал бургомистру Свентошува, что: «… он является представителем стотысячной гмины». Поскольку в то время Свентошув насчитывал около 2 тыс. жителей, а в зоне военных объектов пребывало 6 тысяч человек, то следует предположить, что разницу от 100 тысяч составляли военнопленные.
Приходящие железнодорожные транспорты с пленными разгружались на вокзале в Свентошуве. После выхода из вагонов формировались маршевые колонны. До начала движения в лагерь пленные были вынуждены отдать все предметы, которые они имели с собой. Затем колонна под тесным эскортом охранников, вооруженных винтовками типа маузер, была поведена дорогой через мост на р. Квиса и далее мимо бумажной фабрики по мощеной улице Koberbrunnerstrasse (сейчас ул. Кльонова) в восточном направлении к воротам номер 5 (Tor 5). Дальше после прохождения ворот дорога (ныне улица Гусарска) вела в южном направлении в лагерь.
Показания Ф. Пренглера были подтверждены бывшими жителями Свентошува, которые видели в описываемом периоде колонны русских военнопленных, ведущих под охраной солдат вермахта главной улицей Свентошува Koberbrunnerstrasse (ныне ул. Кльонова). Для тех молодых людей это было незабываемое зрелище. Русские были темой, на которую часто говорилось в их домах. В памяти тех людей остались некоторые сцены, которых они были свидетелями. Вспоминают спустя лета картины, когда слабые и голодные пленные, которые не могли поспевать за маршевой колонной, были биты прикладами, ногами и унижаемы солдатами эскорта. Эти сцены, как они утверждают, происходили почти ежедневно во время летних каникул в 1941 г. и всю осень.
Показания А. Дацкува могут быть также подтверждением количества прибывающих в шталаг 308 русских военнопленных. Он показал, что прибыл в Свентошув в транспорте, насчитывающем 4 тысячи человек, и зарегистрировано его как номер 15 247, а через три недели (август 1941 г.) он встретил русских пленных, которым были даны номера свыше 60 тысяч.
Вероятно количество русских военнопленных, которые прошли через шталаг 308, уже не узнаем никогда. Записи лагеря были уничтожены и свидетели, которые могли бы привнести что-то новое в этом вопросе, умерли. Мы знаем, что нумерация пленных в лагере начиналась с числа 000001, а наибольший лагерный номер этого шталага, найденный при останках в ходе эксгумации – 184721. Поскольку не найдено до сегодняшнего дня жетона военнопленного с большим номером пленного, поэтому предполагается, что это наибольший номер и собственно столько пленных можно приписать лагерю. Помня, что у шталага VIII E были свой учет и обозначение и лагерь, существующий при нем, обозначенный как Stalag 308 (VIII E), также вел отдельную картотеку, мы можем в этом месте спросить себя, сколько военнопленных прошло через лагерную машину Нойхаммер (Свентошув)? Идя этим путем, надо бы верифицировать количества пленных, приведенных в публикациях и материалах, касающихся свентошувских лагерей периода второй мировой войны. В этом вопросе также были проблемы у членов следственной команды, которые провели расследование по делу под номером Ds. 7/66. Появлялось в ходе этого расследования ряд несоответствий и неточностей, которые пытались интерпретировать по-разному. Уже сам факт того, как сильно отличалась официальная статистика вермахта, предоставляемая МКК, от количественных данных свидетелей, заслушанных по этому делу, свидетельствует, как мало достоверной информации было на эту тему. Открытие всех могил, в которых почивают жертвы лагерей для военнопленных, является невозможным для реализации предприятием. Свидетели, которые дали показания по этому делу, называли огромное число жертв, которых поглотили те лагеря. Как явствует из мнения экспертов по этой тематике, в отсутствие других доказательств надо эти цифры принять как истинные. Мартирология военнопленных шталага 308 очень широко освещались во многих протоколах заслушанных свидетелей. Часть этих показаний, процитированных ниже, позволит приблизить целостность проблемы со стороны, видимой самими пленными.
Свидетель Петр Трач (Рiotr Tracz) оценил, что в братских могилах было захоронено 45000 военнопленных шталага 308, а также дополнительно 2 000 в отдельных могилах. Другие цифры приводятся Ф. Пренглером, который подсчитал, что в свентошувских могилах похоронено около 100 тысяч пленных. Мотивировал он эти данные собственными расчетами. Подсчитал, что на основе прибывающих транспортов в лагерь было отправлено 120 тысяч русских военнопленных, тогда как в 1945 г. никаких пленных не эвакуировали. После вычета 600 украинцев, освобожденных из лагеря, 6000 добровольцев, зачисленных в подразделения А. Власова, 2000 пленных, вывезенных из лагеря на переломе 1942 и 1943 годов, а также 2000, которые остались до конца войны, остальные должны были умереть в лагере.
Другие свидетели указывают число погребенных в массовых могилах на основании информации, услышанной от немцев, эти цифры: 30 тысяч и 50 тысяч . Каково было реальное число жертв этого лагеря, не удастся установить уже никогда?
В 1942 г. шталаг 308 был самым крупным лагерем для русских военнопленных на территории VIII военного округа вермахта. От создания это должен быть лагерь для военнопленных, предусмотренный в соответствии с Конвенцией, но стал лагерем смерти для десятков тысяч русских пленных. Поскольку Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, русские пленные не могли рассчитывать на помощь со стороны МКК. Никто не подключился к улучшению их ситуации, в которой они находились, попав в лагерь. Полная изоляция от пленных из других стран позволяла немцам по-иному трактовать этих людей. Отправка русских пленных на смерть в концлагеря, такие как Освенцим и Гросс-Розен (Рогозьница), была только эпизодом всей лагерной махины. Что реально произошло в шталаге 308 и рабочих командах русских военнопленных, мы можем прочитать в показаниях свидетелей.
Свидетель Йоахим Хорст: «Я хотел бы особо обратить внимание на резкую стрельбу, которая состоялась 6 августа 1941 г. в травянистой полосе плана военного полигона Нойхаммер. [...] Я лично видел 8 августа 1941 г. в одном из ограждений около 70 расстрелянных советских военнопленных. Я хотел бы добавить, что некоторые из этих расстрелянных были еще живы. [...] я как солдат и капрал немецкой армии был вынужден по приказу персонала той охраны удалиться».
Свидетель Петр Трач: «[...] причиной смерти пленных в лагере был голод и последовавшие эпидемии тифа и дизентерии. [...] В тот период [...] каждый день около ста человек умирало в лагере. Кроме того, случалось, что иногда, а именно в феврале и марте 1942 г., к нам в лагерь приезжали немецкие пилоты с какого-то аэродрома в количестве около 30-40, тогда устраивали тревогу в лагере, выгоняли пленных, избивая их при этом, на площадь сбора. [...] По случаю выгона [...] пилоты избивали пленных палками и в таких случаях могли добить 40-50 пленных. Они делали это, когда немецкая авиация несла потери на советском фронте. [...] В лагере был большой голод. Я слышал даже от своих коллег в лагере, что были случаи, когда пленные отгрызали себе тело.
В марте 1942 г. я видел [...] своими глазами, как немцы повесили советского пленного в лесу [...] на виселице, построенной ими. [...] видел также, как немцы расстреляли каких-то трех пленных. Часто случалось, что в лагере изможденных голодом пленных, которые были не в состоянии работать, также били, пинали и даже убивали. [...] В январе 1942 г., когда мы шли к отдельному сладу для обмена белья, [...] нас пошло около 300 пленных, а поскольку многие пихались, чтобы побыстрее войти в склад, немец, который выдавал белье, вытащил пистолет и застрелил шесть человек [...]. Зимой 1943 г., когда группа пленных шла на работу, [...] той дорогой ехал какой-то немецкий офицер, и я видел, что он переехал машиной не обгоняя и не сигналя двух советских пленных. Я видел, как возле кухни подошел один советский пленный [...], где на куче лежала репа, желая взять одну, но когда это увидел немецких солдат, то выстрелил в него из винтовки. Сразу после этого к солдату подошел немецкий офицер, который слышал выстрел, и поздравил этого часового. В 1942 г. в сентябре или в октябре [...] немцы на плацу высыпали около трех возов репы и сказали пленным, что могут взять себе репу для еды. Когда пленные вышли [...], то немцы открыли по ним пулеметный огонь из сторожевых вышек. Таким способом расстреляно около 300 советских военнопленных.
Свидетель Теодор Дзики: «[...] Я видел, как убили пленных, которые попытались взять репу из кучи. Стреляли охранники [...]».
'' Historia obozów jenieckich w Świetoszowie '' autor Jerzy Horyń wydana w 2004
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Мая 2009, 22.34.06 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Свидетельство очевидца "... огромная огороженная территория и полное отсутствие каких бы то ни было жилищ. Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку.
Ночи становились все холоднее. Не выдержав голода и холода, многие военнопленные умирали. Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100.
В это время в лагере была организована подпольная группа из 11 человек, куда входил и я. План был таков: всей подпольной группе одновременно попасть в список рубщиков леса, получить рабочий инструмент (топоры, ломы и др.) и использовать его в качестве оружия при нападении на охрану. Все 11 человек должны были вооружиться инструментами и равномерно распределиться по длине колонны, а в лесу неожиданно напасть на конвоиров и перебить их.
Вначале все получилось, как и было задумано: все 11 человек попали в колонну, все были вооружены инструментами. Около ста человек в тот день направлялись на рубку леса. Немцы выгнали колонну за территорию лагеря, сопровождающий пошел с докладом в караульное помещение, а мы остались ждать [...] Через некоторое время ворота открылись, и нас загнали обратно, за колючую проволоку. Колонну оцепили, начали называть номера тех, кто участвовал в заговоре. К концу поверки перед строем стояли 10 человек — одиннадцатый был провокатором.
Нас сильно избили и загнали в так называемые "колодцы" — четыре столба с натянутой между ними колючей проволокой. Провинившихся загоняли голыми. Поскольку дверей в этом сооружении не предусматривалось, попасть внутрь можно было только одним способом — раздвигая ряды колючей проволоки руками. Если делаешь это быстро — рвется кожа на руках и на всем теле, если двигаешься медленно, тебя жестоко избивают. В "колодцах" мы простояли голыми трое суток, после чего нас связали, отвезли на станцию и закрыли в товарном вагоне. В ночь с 6 на 7 ноября [месяц назван неправильно, в действительности "октябрь". До этого в мемуарах говорилось, что побег из лагеря планировался к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции.] поезд тронулся и повез нас в лагерь смерти — в Освенцим." Стенькин Павел
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Мая 2009, 22.39.05 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Свидетельство очевидца " ... шесть месяцев работу никакую не выполнял. Из этого лагеря [stalag 308 (VIII E)] я был направлен в команде 100 человек на работу к немецкому бауэру [март -апрель 1942 г.]" Жигалин Иван Михайлович. Свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086): "Нас везли по железной дороге двое суток на станцию Мальгт. Это была рабочая команда на железной лороге. Около небольшого вокзала в пакгаузе жили пленные. Их было уже человек 200. Ограда пакгауза была обнесена проволокой в два ряда с нейтральной полосой, с двух сторон - вышками. ... На следущее утро нас распределили по командам. Я попал на станцию Арнсдорф. Каждый день нас увозили и привозили рабочим поездом. Команда состояла из 20-30 человек с двумя конвоирами и полицаем. В нашей команде был мастером, так называли его, „Цак-цак“. От его рук и плети ушли в могилу десятки пленных. Через неделю он меня так избил, что меня без памяти принесли в лагерь. Ребята-старожилы говорили: „Ну, теперь тебе хана. Он тебя добьёт, к тому же ты лежишь на нарах, а это у нас смерть“. ... Кормили нас два раза - суп из брюквы, шпината с неочищенной картошкой и 150 граммов хлеба". Лузин М. С. Ссыки: Лузин М. С. Германия. Лагерь № 308 // Польщикова А. П. Воспоминания узников, Ялта, 1994, С. 43 Погожев Андрей А. Смерть стояла у нас за спиной... http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/index.html Стенькин Павел А. Меня не сломили! http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Августа 2009, 12.29.33 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Świętoszów (German: Neuhammer) is a village in the administrative district of Gmina Osiecznica, within Bolesławiec County, Lower Silesian Voivodeship, in south-western Poland. Prior to 1945 it was in Germany.
http://maps.google.com/maps?ll....67,15.4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Августа 2009, 09.56.19 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 11014670
Фамилия Волос
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Ярословская обл., Ярославский р-н, Нинорвица
Лагерный номер 1216
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Мякиш
Лагерь Польша, г. Нойхаммер, шталаг 308 (VIII E)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 12
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 04 Сентября 2009, 00.28.45 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Территория военного полигона в Свентошуве на сегодняшний день:
http://www.youtube.com/v/kGW25L2zwVk&hl=ru
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Сентября 2009, 12.20.30 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Зима 1941 года выдалапсь суроовой.Военнопленным приходилось рыть руками себе ямы-землянки.
Общий вид одного из лагерей 1941 года:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Среда, 30 Сентября 2009, 19.03.20 | Сообщение # 8 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Саша добрый вечер! И хочу поделиться новостью. Дал ответ по карточке деда.
Вот эти письма:
1."...А внизу ПК стоит штамп. ПК в/пленного выслана со списком выбывших нр. 74 шталага 308 Нойхаммер. Вверху ПК написано красным R.St.A 32209/42. Означает, что гражданин СССР снят со всех видов учёта информационн-справочного бюро вермахта как окончательно выбывший под нр. 32209 в 1942 г....."
Не пойму каким боком здесь фигурирует 1942 год, а номер 32209? откуда он? и скажи пожалуйста что такое вермахт...я человек не военный, (хотя и работаю в военном санатории), не знаю эти термины.
2. "...Немного задержал с отправкой перевода. Не смог перевести название болезни от которой умер Ваш дедушка. Написан по латыни. Vulmus V®ela(o)petom(n)us. Сделал запрос на медфорум, может помогут.
А остальное привожу ниже:
Как в ПК, Мошенец Миколай, дата рождения: 26.10.1907, место рождения: Х(Г)рабов. Религия: православие., отец: Метрофан, девичье фамилия матери или имя: Пош(с)толиха. Гражданин СССР, украинец. Солдат (красноармеец) 2-го батальона 338 сп (187 сд, 45 ск, 21 А. По состоянию на 22.06.1941 г дислоцировались в Краснянских лагерях под Черниговым. Вероятно, отмобилизован с началом войны. В отношении того, что был офицер. Для этого должно быть личное дело. Оно может быть в ЦАМО. Но, по сводкам, как погибший или пропавший б/в приказом об исключении кадра не значится, как и мой дядя). Взят в плен 10.07.1941, место пленения - Быхов. В лагерь доставлен здоровым. Присвоен личный нр. 26378. Рост: 164 см, волосы: белокурые. Жена: Х(Г)алка Мошенец, мiсто: Обечаев, район: Молодсевицкий, обл. Черниговская. Первичный лагерь: Stalag VIII E (308), Нойхаммер (Neuhammer a. Queis). или Светожов (Swietoszow) Польша дислокация с 6.1941 по 6/7.1942. Умер 19.11.1941 в госпитале для военнопленных. Похоронен на новом русском кладбище II Нойхаммер, ряд 1 могила 8. В настоящее время это территория Польши г. Светожов.
Вот такая новость у меня...в принципе ве что ты писал ,но есть некоторые дополнения.
Вот сегодня еще одно письмо:
"Тогда верность того, что был ранен, правдивее. Скрыл каким то образом ранение."
А я вот думаю как он мог скрыть ранение там? ... Вот такая новость у меня.
Хочу еще написать в музей, директору.
С уважением
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| СЛАВА | Дата: Пятница, 23 Октября 2009, 13.13.35 | Сообщение # 9 |
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Всем доброго дня.Здравствуйте. К ВВС я ни какого отношения не имею, но тему которую Вы затронули мне очень интересна.Шталаг -308 по простому лагерь смерти. Я служил в Свентошуве в 20 танковой дивизии , мы эти леса облазили вдоль и поперек , от этого лагеря нет ни чего , совершенно ни чего
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Суббота, 24 Октября 2009, 00.12.29 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Саша
Я написала письмо с помощью программы переводчик и отправила в Польский красный крест, в Музей их, и бюро по розыску, и сейчас жду ответ. Конечно хотелось чтобы хоть какое то место в земле имели они бедные ,более менее похожее на могилу, захоронение, а не как описывается что нет вообще ничего. ...Обида за них берет!!
Спасибо еще раз.
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Октября 2009, 21.39.30 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
общая информация с сайта мемориал :
Фамилия Орипка
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения 04.12.1908
Место рождения Вешнена
Причина выбытия Погиб в плену
Дата выбытия 25.10.1941
Дополнительная информация шталаг VIII E (308)
Источники информации ЦАМО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 12.56.19 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Еленегурское воеводство
Номер захоронения в ВМЦ З48-189
Место захоронения Свентошув
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братские могилы
Захоронено всего 20000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 20000
Кто шефствует над захоронением Министерство территориального хозяйства и строительства Республики Польша
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080756
Схема расположения:
Это захоронение относится к лагерю Stalag VIII E
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сергей | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.01.15 | Сообщение # 13 |
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Александр! Чувств взахлеб, так хочется поглубже проникнуть в те далекие тайны,так хочется прочитать все строки и понять их, а также и то что написано между строк...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.14.36 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Там и в строках много написано,хоть они и короткие.Попал человек в плен,да был тот плен недолог.Месяц поработал в рабочей команде и отправился на тот свет в свои 20 лет и так во всех карточках,всех военнопленных,которые мы тут видели и еще увидим! Сережа,а какую гражданскую специальность дед имел перед войной?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сергей | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.24.44 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Ничего, что связано с дедом мы не знаем. Только когда-то, в детстве, краешком уха (я жена Сергея - Иванна) слышала,что он умер в концлагере. Никто и никогда об этом не говорил.Это Западная Украина.И сегодня если вы что-то захотите там расспросить у старожилов,вам скорее всего ответят - зачем вам это надо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.26.55 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Цитата сергей () А как вы думаете что означает запись в левом верхнем углу R.... и какой-то номер,то ли дата.
Означает, что гражданин СССР снят со всех видов учёта информационно-справочного бюро вермахта как окончательно выбывший под номером таким то,в таком то году.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.33.30 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Скорее всего дед начал войну служа в строительном батальоне,если он вообще служил,а не был на работах в тот момент,имхо цифра 77 записаная как номер роты скорее всего означает номер строительной части ,ибо стрелковые части записывались другими номерами.
В графе воинское звание немцы поставили прочерк,наш писарь уже дописал,что красноармеец фиолетовыми чернилами. В плен попал 24,06.41 года,тоесть на третий день войны,как бы не в районе Львова это было. Место пленения тоже толком не прочитать...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сергей | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.39.38 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Мы думаем, что возможно это было в районе Рава-Русской Львовской обл. В первые дни войны. Теперь посмотрите, пожалуйста, запись в Мемориале Орибка Григорий Иванович. Это тоже его данные.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 16.55.26 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Согласно данных мемориала,вы правы.Он пропал без вести в районе Рава-Русской.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сергей | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 17.05.43 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Скажите,Александр, (последний вопрос на сегодня ))))) ),а вот на карточке из концлагеря карандашная запись -дата смерти. А что означает это слово на немецком, и что -то там похоже 5Uhr, часов наверное?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 17.06.37 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Про Рава-Русское и жестчайшие бои в том районе можно почитать тут :
http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/004-ukraine.htm
Немцы планировали захватить Рава-Русское к исходу 22 июня ,интересно,что в данных на вашего деда написано,что пропал безвести 21 июня 1941 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сергей | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 17.12.52 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Ой,Александр! Открытие- место пленения Путелич, это село, недалеко от Рава-Русской.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 17.37.03 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| сергей,
Еще хочу добавить,что каждый военнопленный имел жетон.По его смерти одна половина вкладывалась в рот военнопленному при его захоронении.Если все было бы цивилизованно,то при вскрытии могил легко проходит идентификация по наличию жетона,если черные копатели не успевают это сделать впереди всех.Жетоны с этого лагеря иногда появляются в сети с номерами военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СЛАВА | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2009, 21.08.06 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Учтенные захоронения советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны
Приведено по изданию "Каталог учтенных захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории зарубежных государств в годы Второй мировой войны". Минск, УП Издательство, Беларусь, 2005 г. Найти эту книгу можно в читальном зале Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе. Данное издание является переводом каталога, изданного в 2003 г. совместно Министерством обороны РФ и Польским советом охраны памяти борьбы и мученичества. На карте в большинстве случаев указаны населенные пункты, в которых находятся кладбища. Лишь в некоторых случаях мы смогли указать место расположения с точностью до улицы. Если Вы знаете точное расположение кладбища, пришлите, пожалуйста, ссылку на соответствующий фрагмент карты. Также мы будем благодарны тем, кто переведет на польский язык названия тех, населенных пунктов, перевод для которых мы не смогли найти.
Источник информации
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
|
| |
| |
| сергей | Дата: Четверг, 12 Ноября 2009, 13.41.42 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Всем привет! Особых новостей у нас нет.
Но вот на "мемориале" нашли такую книгу http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg и ее вторую часть http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg Если менять последнюю цифру в адресной строке , можно перлистать эту книгу. Очень интересно. Наверное должна бы быть и 3 часть книги, но что-то ее не находим. Этим можно объяснить, почему список советских солдат, погибших в шталаге 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер в 1941-1943 гг. по записям в немецкой учётной документации на советских военнопленных и Книгам Памяти, который выложил Слава, есть далеко не полный.
|
| |
| |
| сергей | Дата: Пятница, 13 Ноября 2009, 22.52.06 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Лариса! Посмотрели, запись 6638 находится на 92 станичке. http://www.obd-memorial.ru/221....092.jpg
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Пятница, 13 Ноября 2009, 23.23.44 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Да спасибо, это и есть та запись, о которой я говорила, только я не могла в силу тех обстоятельств пролистать все 92 странички, а пыталась просто страничку проставлять какая мне нужна, пропадало... Если подряд - то все о кей. Эту страничку мне в недавнем времени прислали с ОБД "Забытый полк", Верно, все верно..
Благодарю
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| сергей | Дата: Пятница, 13 Ноября 2009, 23.27.19 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер всем )))
Да,сравнивши карточку Ларисыного деда и запись в книге военнопленных, можно сказать,
что запись на карточке военнопленного в левом нижнем углу, сделанная карандашем, - это дата смерти и причина смерти. Поскольку такая же запись стоит в книге, в графе Todesurfache (причина смерти).
Такая же запись и есть на карточке нашего деда. Можно полагать, что это не место его захоронения, а причина смерти. Будем искать дальше.
|
| |
| |
| сергей | Дата: Суббота, 14 Ноября 2009, 00.10.06 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| В книге есть графа "Friedhof in" означает - кладбище в ... (Не могли перевести из-за немецкой калиграфии).
Это все очень грустно и страшно. Я (жена Сергея), не люблю смотреть фильмы о войне из-за жестокости и горя тех времен. Но вы Саша выкладывайте все что у вас есть. Интернет - это же весь мир. Пусть смотрят и помнят..
|
| |
| |
| сергей | Дата: Суббота, 14 Ноября 2009, 00.25.47 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Todes - это смерть, Tag - день, Ort - место,пункт,населенный пункт. Наверное эта графа означает,где человек умер. А следующая графа - где человек похоронен.
|
| |
| |
