Дата: Среда, 09 Июля 2014, 23.05.33 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Есть ли у кого информация по захоронению умерших в лазарете Шарлей? Где оно сейчас? Пленный рабочей команды №169 шахта Андалузия, округ Beuthen
Дата: Среда, 09 Июля 2014, 23.33.17 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас, Захоронение пленных в Бытоме:
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-557 Место захоронения г. Бытом, ул. Квятова Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения участок воинов СА и военнопленных на коммунальном кладбище Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 355 Захоронено всего 6238 Захоронено известных 723 Захоронено неизвестных 5515 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86423204
Дата: Пятница, 11 Июля 2014, 20.36.18 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
Уверен, что было перезахоронение на это кладбище, а может сразу там хоронили, хотя... тогда бы фамилии были в кладбищенских документах, наверное Александр Горбачев
Дата: Пятница, 11 Июля 2014, 21.39.06 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас,
Цитатарамспас ()
Уверен, что было перезахоронение на это кладбище, а может сразу там хоронили,
Переносы на это кладбище были после войны,ибо в том районе нет мелких захоронений пленных,но перененосили уже на кладбище,на котором были захоронения пленных. Я список мемориала в Бытоме не пробивал,а вот совсем недавно пробивал список по захоронения в польском городе Цешин и обнаружил,что в списке фамилии военнопленных Stalag VIII B / Zweigllager Teschen O/S http://www.sgvavia.ru/forum/109-4269-1 И никак они не захоронены в чешском городе Тешине. А вот в чешском Тешине лежат военнопленные из рабочих команд лагеря,которых перенесли в чешский Тешин после войны. Вот такая история получилась.
По списку захоронения в Бытоме надо поработать,возможно откроются какие-то секреты и там. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 12.56.17 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Отсутствует
[size=6][font=times new roman]РамСпас поиск. Возвращение
БАУЛИН ИЗ ВЕРЕИ. ЛАЗАРЕТ ШАРЛЕЙ
Из Книги памяти Московской обл. (т.22-I):
В 1946г. заявление на поиск Николая Баулина подавала его жена, Баулина Анна Ивановна, проживающая по адресу: д.Верея, д.16. В анкете она указала, что призван он был Раменским РВК в ноябре 1941-го, но в какой части служил, не знает. Последнее письмо было получено 2 февраля 1942г., но никаких дополнительных сведений о Николае она также сообщить не смогла. Поиск результатов не дал, и Баулин официально был призван пропавшим без вести в марте 42-го.
Итак, есть начало периода его военной судьбы – ноябрь 41-го. Последнее письмо он отправил в январе 42-го. Конечно же, это не значит, что именно в январе он и погиб или был пленен, это могло произойти и в феврале, и в марте. Солдатская судьба непредсказуема.
Есть и последний документ о его судьбе. Это список умерших советских военнопленных, находившихся в лагерях Верхней Силезии от 30.04.45. В нем есть такая запись: «Баулин Николай Степанович, 1907 г.рожд. Солдат, происходит из г.Верея Раменского района Московской обл. Умер 26.11.42. Причина смерти: несчастный случай, обвал шахты…».
Итак, Николай Баулин призван в ноябре 41-го и умер в плену 26.11.42. Но это всего лишь даты, а ведь солдат где-то воевал, где-то попал в плен, каким-то его путь был в плену, да и умер он не в лагере, а в какой-то рабочей команде, на какой-то шахте в Верхней Силезии. Это вопросы, на которые, к сожалению, не было однозначного ответа. Не было, т.к. материал о судьбе Баулина начал готовиться еще полгода назад, и кроме вышеуказанного списка о его судьбе ничего не было известно. Но база доступных архивных документов пополняется, и теперь ответы на многие вопросы есть. Есть и главный документ военнопленного – его персональная карта. Она заводилась на пленного, как только он попадал в стационарный лагерь (stalag).
В карте Баулина есть дата его рождения - 20.04.1907. Как правило, точную дату рождения своих предков знают очень немногие, зачастую даже о годе рождения говорят без уверенности. Дата рождения Баулина для его родственников теперь известна точно.
В списке 1945г. была еще одна запись о том, что Баулин служил в 244-м стрелковом полку, даты и места пленения не было. До появления карты пленного были сомнения в точности номера полка, т.к. 244-й полк входил в состав 41-й стрелковой дивизии 1-го и 2-го формирования. Дивизия первого формирования воевала на Юго-Западном фронте с первых дней войны и в сентябре 41-го погибла в «киевском котле». Баулин был призван в ноябре 41-го, значит, в той погибшей дивизии воевать он не мог.
41-я дивизия второго формирования – это дивизия, которая создавалась заново с номером погибшей. Она была сформирована в Приволжском военном округе и только в мае 1942г. в составе 6-й армии Юго-Западного фронта приняла участие в трагически неудачном наступлении на Харьков.
Сомнения заключались в том, что от Баулина не было известий с января 42-го и, не имея даты пленения, можно было предположить, что все-таки воевал он в другом полку и в плен попал в феврале-марте 42-го, поэтому и не было больше писем. Если же в списках полк был указан правильно, значит, по какой-то причине письма от него просто не доходили до адресата. Война! Поэтому поиск и не был закончен полгода назад. Боевой путь Баулина строился только на предположениях.
В найденной карте пленного указаны и полк, и дата, и место пленения – 26.05.42, Харьков. Есть запись и о жене: Анна Ивановна Баулина из д.Верея Раменского р-на Московской обл. Все совпадает и теперь в поиске можно ставить точку.
Итак, май 1942. Немецкое наступление под Москвой провалилось, и Красная Армия пыталась не упустить инициативу. В ходе январского наступления войск Юго-Западного фронта на западном берегу реки Северский Донец был создан плацдарм в районе Барвенково (Барвенковский выступ), который открывал возможность дальнейшего наступления наших войск на Харьков и Днепропетровск. Эту возможность и пытались реализовать в мае 42-го сходящимися ударами двух группировок наших войск севернее и южнее Харькова. 41-я дивизия входила в южную группировку в составе 6-й армии.
В свою очередь немцы ожидали окончания весенней распутицы, чтобы Барвенковский выступ (они называли его Изюмским) ликвидировать. Таким образом, шло наращивание группировок войск с обеих сторон.
Наше наступление началось 12 мая. На севере оно «не пошло» и войска продвинулись всего на 2-10 км. На юге начало было более успешным. 6-я армия и группа Бобкина прорвали оборону немцев на фронте в 42 км и углубились на 12-15 км.
41-я дивизия 12-19 мая продвинулась на 35 км и вышла на подступы к Мерефе. 19 мая она передается в состав группы генерала Костенко и до 22 мая держится на захваченных рубежах. Для развития наступления в прорыв должны были войти два танковых корпуса, но командование медлило с эти решением и потеряло инициативу. Немцы же, оправившись от первого шока, 22 мая ударили в основание прорвавшейся группировки и уже в который раз наши дивизии оказались в котле. Чтобы выйти из него, нужно было при активном сопротивлении немцев пробить западный фронт кольца, прорваться через контролируемое немцами пространство, пробить восточный фронт кольца и форсировать Северский Донец. Трудная задача.
Пробить брешь в немецком кольце пытались и с внешней, и с внутренней стороны. Из окруженных армий были созданы две ударные группировки для прорыва изнутри. Первая должна была прорываться всеми оставшимися танками 6-й армии навстречу ударам извне у Чепеля. Из 22 тыс. человек прорвались 5 тысяч и 5 танков.
Вторая группа состояла из бойцов и командиров 6-й и 57-й армий. В ней-то, скорее всего, и выходил из окружения Баулин. Войска прорывались вплоть до 30 мая. Из 11487 человек к началу наступления 41-й дивизии из окружения вышли всего 700-800 человек. Баулин не вышел, 26 мая он попал в плен.
Как происходил прорыв можно судить по воспоминаниям его участников. Лев Майданик: «Они идут быстрым шагом, молча. Вот они подошли, и мы тоже вливаемся в этот людской поток. Трудно сказать, сколько человек было в этой большой толпе, возможно, пятьсот, или тысяча, или еще больше. Стало ясно, что люди идут напролом… Такое уже случалось в нашей фронтовой практике, правда, в более простых вариантах окружения. С пути разъяренной толпы уходили даже танки, так как немецкие танкисты знали, что обязательно найдется боец с противотанковой гранатой или бутылкой с зажигательной жидкостью. Толпа уничтожала захваченных немецких автоматчиков и пулеметчиков, как всегда неся при этом очень большие потери. Немецкие солдаты все это знали и обоснованно боялись разъяренной толпы, как они боялись морозов, боя в ночное время, лесных массивов. Как мы боялись окружений…».
Вот как это же видел один из солдат 1-й горной дивизии немцев: «С чудовищным рокотом, в озаряемой осветительными ракетами ночи, русские колонны, плотно сжатые … катились на наши позиции. Мы открыли бешеный оборонительный огонь. Вражеские колонны пропахали нашу тонкую линию обороны, забивая и закалывая все, что стояло на их пути, оступаясь и спотыкаясь о собственные трупы, пройдя еще пару сотен метров и, наконец, падают под нашим огнем…».
После мытарств по пересыльным лагерям Баулин был доставлен в стационарный лагерь военнопленных сержантов и солдат шталаг VIIIC (308) Саган, Заган, Польша. Там на него была заведена карта пленного, присвоен персональный номер 62778 и выдан жетон с этим номером. По этому жетону идентифицировали умерших.
Время его поступления в лагерь неизвестно, т.к. нет отметок о вакцинации, как правило, они проводились сразу же по прибытии.
7 сентября 42-го Баулина переводят в шталаг 318(VIIIF) Ламсдорф (совр. Ламбиновице), Польша. В тот же день он был направлен в рабочую команду Kdo. R169 Andalusiengrube Rrs. Вeuthen. Это шахта в окрестностях нынешнего польского г.Бытом (нем. Бойтен).
Из воспоминаний узника одной из шахт Бойтена Вадима Бойко: «…Их вид ужасал…: крайне истощенные, на лицах кровоподтеки, язвы или кровоточащие раны, изредка перевязанные грязными тряпками. Одетые в истлевшие красноармейские галифе и гимнастерки (без единой пуговицы и ремней!), они были похожи на мертвецов, случайно задержавшихся на этой земле. Шли понуро, тяжело волоча отекшие от голода, обутые в деревянные колодки ноги. ...Эти шахтеры Бойтена только что поднялись из черных каторжных подземелий. Их печальное шествие наполняло душу болью и тоской…».
Советские военнопленные работали на самых опасных участках и зачастую погибали в обвалах и других авариях. Так погиб и Николай Баулин, о чем был составлен вот такой документ:
Значит, умер Баулин не 26.11, а 1.12.42. Причина смерти - гнойный перитонит, как следствие разрыва внутренностей при травме.
Шарлей – это северная окраина Бытома. Единственное место захоронения военнопленных и погибших в боях 1945г. солдат - отдельный участок на коммунальном кладбище на ул. Квятовой г.Бытова. Это в паре километров от Шарлея. Там похоронено 6238 чел., 5226 из них безымянны. Видимо, там покоятся останки и Николая Баулина.
Сама же шахта Андалузия сейчас в руинах.
Ищите своих близких!
Копии архивных документов находятся в МУ РамСпас. Тел. 8-496-46-50-330 Горбачев Александр Васильевич.
Дата: Воскресенье, 13 Июля 2014, 13.53.06 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дата прибытия и/или регистрации Баулина в шталаге VIII C указана на карте: 7.8.42. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752314&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22.14.15 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Друзья!Буду очень признателен за помощь в установлении места захоронения моего земляка военнопленного Гашина Григория Степановича, 1896 г.р.http://www.radikal.ru/
Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22.16.18 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
юсс,
Цитатаюсс ()
Буду очень признателен за помощь в установлении места захоронения моего земляка военнопленого Гашина Григория Степановича, 1898 г.р.
Операторами написано,что захоронен в Бытоме.
Фамилия Гашин Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 20.03.1896 Место рождения Орджоникидзевский край, Наурский р-н, д. Наурская Лагерный номер 18159 Дата пленения 02.05.1942 Место пленения Харьков (Курская) Лагерь шталаг 338; шталаг VIII A; шталаг VIII B Судьба погиб в плену Последнее место службы 20 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 05.01.1943 Место захоронения Польша, Бойтен (Бытом), Фриденсхютте Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 102 Номер дела источника информации 629 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754068 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22.28.41 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр! О Гашине Г.С. на ОБД мемориал есть и другая информация, где место захоронения указан г.Ламсдорф, земля Саксония Германия. Помогите разобраться в разногласиях. Есть ли какие-нибуть сведения о рабочей команде 165 Friedensgrube?
Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22.39.03 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
юсс,
Цитатаюсс ()
г.Ламсдорф, земля Саксония Германия.
Ламсдорф в войнцу был немецким,а после войны стал польским,это ныне польский Ламбиновицы. Запись о захоронении в Ламсдорфе ошибочна вообще. Даже запись о захоронении в Бытоме,это ошибка. Пленный работал в общине Friedenshutte на шахте под названием Friedensgrube и это был район Катовиц.
Die Gemeinde Friedenshütte heißt heute Nowy Bytom und ist ein Stadtteil von Ruda Śląska, etwa 20 km nordwestlich von Kattowitz.
Община Friedenshütte сегодня называется Nowy Bytom , является частью города Ruda Śląska, примерно 20 км северовосточнее Коттовиц
Ру́да-Слёнска — город с правами повята в Польше, в Силезском воеводстве в центре Верхнесилезского промышленного района. Население — 149,3 тыс. жителей. С 1991 года население непрерывно уменьшается. В настоящее время город разделён на 11 районов https://ru.wikipedia.org/wiki/Руда-Слёнская Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22.46.17 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
юсс, В городе Ру́да-Слёнска ныне официально нет захоронений пленных.Самое вероятное место захоронения,на которое переносили из районаов Руда-Сленска,Герантовице,Орнотовице,Лазинска-Гурне находится ныне в Миколуве
Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-612 Место захоронения г. Миколув, долина Ямнича Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения братская могила советских военнопленных Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 1 Захоронено всего неизвестно Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных неизвестно Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86429276
Дата: Суббота, 08 Января 2022, 09.28.16 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300728500 Фамилия Стороженко Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Харьковская обл., Верхосамара Дата пленения 15.11.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 83952 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.11.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1756 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300728500&p=1
Согласно ПК, жена Екатерина год рождения виден мутно
Вероятно, вот он в потерях:
Информация из документов, уточняющих потери ID 58726238 Фамилия Сторож Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Близнецовский р-н, В-Самарский с/с Дата и место призыва __.__.1941 Близнецовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Близнецовский р-н Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 709 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58726238 жена Екатерина Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
