Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.49.43 | Сообщение # 391
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Как какой? Это же вопиющее ЧП. Каждый смертельный случай выяснялся следственным образом по полной форме. То, что вэвэшники правомерно применили оружие или нет, вопрос отдельный. Но уж раз в результате появились убитые, то по самой крайней мере доложить их точное количество было важнейшей прямой обязанностью прокуратуры, что и было исполнено. Заключение ее опубликовали только в 1991 г., я его процитировал.
Я точно знаю, что залп был, причем по команде. Формально поверх голов демонстрантов. Но пули пошли в листву деревьев, которыми был обсажен сквер, и первыми жертвами стали детишки, которые сидели на ветвях деревьев... А уж в том, что работники прокуратуры нарисовали на бумаге для доклада "наверх", разбирайтесь сами. Как будто работники нашей прокуратуры - самые честные и совестливые люди. Посмотрите на Чайку и его сыновей... Предлагаю на этом поставить точку. Все - таки тема посвящена другому сюжету. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.53.38 | Сообщение # 392
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Теоретически, поверх голов. Но он пришелся по деревьям, которыми была обсажена улица.
Армейские так не заряжают.Три холостых был заряд . Любой,кто в армии служил эти команды по заряжанию знает. Что бы заряжать боевыми,нужна отдельная команда.Цинки с боевыми вскрыть и зарядить нужно время после холостых.Нужен отдельный приказ опрвдывающий действие. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.56.42 | Сообщение # 394
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но пули пошли в листву деревьев, которыми был обсажен сквер, и первыми жертвами стали детишки, которые сидели на ветвях деревьев...
Надо учесть, что стреляли из автоматов, а дело было 2 июня, зелени на деревьях полно. Так что достаточно реально получается. С другой стороны, это все же противоречит показаниям свидетелей участников, которые начали рваться в здание, подстрекаемые выкриками: "Стреляют холостыми!" Если бы убитые детишки попадали с деревьев, таких криков, наверно, не было бы. Так что более вероятно, что детей постреляли, когда было приказано стрелять прямо в толпу боевыми. Хотели в людей не стрелять, брали выше, но не видели детей за листвой, потому их и убили. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.03.54
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.01.45 | Сообщение # 395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Там ситуация была именно такой, что стреляли боевыми.
Понятно.Слухи обросли ,самое интересное,что обросли фантазиями ,кинофильмы помогают.Я против системы советской,но я никогда не стоял за вранье и придумки. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.06.04 | Сообщение # 396
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Тогда по арифметике получается, что 3-8, которые не остались лежать на площади, были теми самыми детьми, убитыми на деревьях, находившихся от площади на достаточном удалении. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.08.24 | Сообщение # 397
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из воспоминаний А. Микояна, входившего в группу членов партийного руководства, направленного в те дни в Новочеркасск:
"... [bgcolor=yellow] Козлов стоял за проведение неоправданно жесткой линии, названивал в Москву и сеял панику, требуя разрешения на применение оружия,[/bgcolor] и через Хрущева получил санкцию на это "в случае крайней необходимости". "Крайность" определял, конечно, Козлов". "[bgcolor=yellow]Почему Хрущев разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да еще Козлов сгущал краски… [/bgcolor]Такая паника и такое преступление для Хрущева не типичны, виновен Козлов, который его так дезинформировал, что добился хотя и условного, но разрешения", - писал Микоян. Текст был опубликован, когда ни автора, ни Хрущева и Козлова уже не было в живых. [bgcolor=yellow]Главная военная прокуратура РФ в 1992 году возложила вину прежде всего на Козлова. "Выполняя незаконное распоряжение Ф.Р.Козлова, не установленные следствием должностные лица отдали приказ открыть огонь на поражение",[/bgcolor] - говорилось в материалах уголовного дела.
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.11.05 | Сообщение # 398
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В порядке информации: на тот момент Фрол Романович Козлов рассматривался в качестве преемника Н.С. Хрущева. Другими словаи, в иерархии партии стоял на втором месте. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.14.44 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
не установленные следствием должностные лица отдали приказ открыть огонь на поражение
Что значит не установленные? Если цинки с боевыми ехали вместе с личным составом,то там нет проблем установит тех,кто давал команду на снаряжение автоматных магазинов.Если не установили,значит такового быть не могло. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.15.43 | Сообщение # 400
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Хотя... Прочел только сейчас:
"...Не подкреплены твердыми доказательствами и другие широко известные истории: об офицере, который, получив приказ стрелять в толпу, застрелился сам; об обезумевшей молодой матери, которая до вечера ходила по городу с убитым шальной пулей младенцем на руках;[bgcolor=yellow] о детях 8-10 лет, которые под огнем "сыпались, как горох" с деревьев на Московской улице.[/bgcolor] Во всяком случае, ни одно имя погибшего ребенка неизвестно, а по официальным данным, самой младшей жертве было 16 лет. [bgcolor=yellow]Любопытные мальчишки на деревьях действительно сидели. Одним из них был будущий генерал и кандидат в президенты России Александр Лебедь. [/bgcolor] Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.17.09 | Сообщение # 401
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
не установленные следствием должностные лица отдали приказ
Такого в армии не быват. Что значит не установленные? У команды солдатиков был конкретный командир, который только по уставу имел право давать такой приказ. Тут никакого следствия даже проводить не надо. Вопрос только в том, оправдывала ли обстановка выдачу этого приказа или нет. А о том, кто скомандовал, вопроса нет. Даже если командир его на самом деле и не давал. Отвечает за это он. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.18.27 | Сообщение # 402
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что значит неустановленные? Если цинки с боевыми ехали вместе с личным составом,то там нет проблем установит тех,кто давал команду на снаряжение автоматных магазинов.Если не установили,значит такового быть не могло.
Либо документы на этот счет до сих пор находятся на особом хранении в архивах КГБ. Кто тогда вел следствие? Полагаешь, военная прокуратура? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.21.54 | Сообщение # 403
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Господи, вы что, хотите оспорить факт стрельбы боевыми патронами по демонстрантам в Новочеркасске 2 июня 1962 года? Да был он, был этот новочеркасский расстрел! Вся Москва узнала о нем уже через несколько дней! А до вас, похоже, не дошло до сих пор! Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.23.00 | Сообщение # 404
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
. Даже если командир его на самом деле и не давал. Отвечает за это он.
Это понятно.На вертикале и живет армия и процветает.Боевые патроны могут появиться только в случаях ,которые несут прямую угрозу жизни мирных граждан,либо самих военных,выполняющих боевой приказ,,так в Уставе.Раньше этих условий боевые патроны не могут появиться. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.29.49 | Сообщение # 405
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Прочтите:
В декабре 1957 – марте 1958 г. Фрол Козлов занял пост Председателя Совета Министров РСФСР. [bgcolor=yellow]Оставаясь сторонником репрессивных мер,[/bgcolor] именно он отменил публикацию материалов, реабилитирующих жертв политических процессов 1936 – 1938 гг., хотя документ уже был подписан Н. М. Шверником, А. Н. Шелепиным и Р. А. Руденко. В марте 1958 – мае 1960 г. он уже 1-й заместитель Председателя Совета Министров СССР, а в мае 1960 – ноябре 1964 г. – секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам. Здесь он проявил себя как не вполне дальновидный политик, усугубив многие разногласия, в том числе и со странами – членами СЭВ. При этом Фрол Романович активно вмешивался и во внутреннюю политику страны: возражал против «преждевременной» публикации материалов о репрессиях 1930-х гг., выступал против реабилитации Н. И. Бухарина и других деятелей партии и культуры.[bgcolor=yellow] По словам современников, уже в то время он претендовал на главную роль в партии и стране, предлагая, например, А. И. Микояну «свести Хрущева на показную роль и все решать за его спиной».[/bgcolor] По свидетельству А. И. Микояна, Н. С. Хрущев, уважая в Козлове хорошего хозяйственника, видел своего преемника только в нем. Фрол Романович же, по словам коллег, явно копировал Никиту Сергеевича даже в мелочах и соперничал с Н. Г. Игнатовым, тоже замахнувшимся на роль лидера. На XXII съезде КПСС в 1961 г. Фрол Козлов убедил главу государства преследовать не только «зарвавшегося» Н. Г. Игнатова, но и его протеже Е. А. Фурцеву и А. Б. Аристова, недавно появившихся в Секретариате Центрального комитета партии. Никита Сергеевич прислушался к этому совету и вывел Фурцеву и Аристова из состава Президиума ЦК. [bgcolor=yellow]В 1962 г. во время массовых беспорядков в Новочеркасске Ф. Р. Козлов и А. И. Микоян были направлены туда, причем именно Козлов явился сторонником жесткого подавления рабочего выступления. Впоследствии, уже в начале 1990-х гг., Военная прокуратура России признала Козлова виновным в несанкционированном применении оружия по отношению к мирной демонстрации[/bgcolor]. В ответ Фрол Романович оправдывался тем, что забастовщики могли взять приступом горком партии. В результате от полученных ранений, по ряду данных, в общей сложности пострадали около 100 человек, 16 из которых погибли. Впоследствии Военная прокуратура признала уголовное дело о событиях в Новочеркасске закрытым в связи со смертью основных фигурантов дела (Н. С. Хрущева, Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна и др.). После того как Хрущев отбыл на отдых в Крым, Козлов остался «исполняющим обязанности» и временно курировал внутреннюю и внешнюю политику страны. Он завизировал поздравления к 1-му Мая, опубликованные в газете «Правда», и при этом допустил несколько серьезных по тем временам идеологических ошибок в тексте. Противники Козлова не замедлили преподнести это главе государства как вопиющую халатность. С того времени его безграничная популярность у Хрущева заметно пошла на убыль. По словам современников, Ф. Козлов был не слишком образован, но был самолюбив, изворотлив и склонен к хвастовству. В общении с вышестоящими функционерами и подчиненными не брезговал такими качествами, как лесть и высокомерие. Он всерьез считал себя единственным преемником Н. С. Хрущева и любил об этом намекнуть в узком кругу. Со временем всесильный временщик начал докучать не только коллегам-конкурентам, но и самому Никите Сергеевичу. Козлов неоднократно получал от Хрущева порицания в грубой форме, что переживал очень тяжело. Возможно, именно следствием этого стал перенесенный им в 1963 г. инсульт. В результате должность 2-го секретаря Центрального комитета партии перешла к Л. И. Брежневу. Отправленный в середине ноября 1964 г. в отставку «по состоянию здоровья» Фрол Козлов стал персональным пенсионером союзного значения. К тому моменту он имел звание Героя Соцтруда, был удостоен 4 орденов Ленина и 2 орденов Трудового Красного Знамени, орденов Отечественной войны 2-й степени и Красной Звезды. Скончался Фрол Романович Козлов 30 января 1965 г. и был похоронен в Кремлевской стене на Красной площади в Москве. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.32.49 | Сообщение # 406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да был он, был этот новочеркасский расстрел!
А кто спорит? Вроде на любом заборе написано,не влезай,а то убьет. И странно было бы представить,что влезли и не убило. Закон суров,но это закон. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.32.57 | Сообщение # 407
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ИНФОРМАЦИЯ
Председателя КГБ при СМ СССР
В.Е. Семичастного в ЦК КПСС
об обстановке в Новочеркасске
12 июня 1962 г.
Особая папка
Совершенно секретно
№1455-С ...
В Новочеркасске убиты и умерли от ран в больницах 22 человека. 87 человек посетили больницы города в связи с ранениями и травмами, полученными ими во время беспорядков. Подавляющее большинство этих лиц – молодёжь в возрасте 18 – 25 лет.
Двое убитых вечером при невыясненных обстоятельствах в этот отчет не включены. Видимо, следствие по этим убийствам на тот момент еще не было закончено.
"В 1991 году по решению Верховного Совета СССР все уголовные дела были проверены следственными органами Прокуратуты СССР. ... Главной военной прокуратурой по фактам применения военнослужащими оружия во время массовых беспорядков в возбуждении уголовного дела обоснованно отказано, поскольку в ходе проверки установлено, что генерал-майор Олешко никаких команд на применение оружия по толпе не давал. Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение. Оружие солдатами применялось правомерно, в целях защиты государственного имущества от преступных посягательств и самообороны".
Там же. Такова официальная версия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.33.29
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.40.00 | Сообщение # 408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
ИНФОРМАЦИЯ
Председателя КГБ при СМ СССР
В.Е. Семичастного в ЦК КПСС
Вот взялись.))) Вывод один.Закон надо почитать и выполнять.Законы пишут народные избранники. Если выбирать их лежа на диване,то не надо удивляться,что тебя завтра расстреляют по закону,который написали те,которых ты выбирал не вставая с дивана. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.41.47 | Сообщение # 409
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я точно знаю, что залп был, причем по команде. Формально поверх голов демонстрантов. Но пули пошли в листву деревьев, которыми был обсажен сквер, и первыми жертвами стали детишки, которые сидели на ветвях деревьев...
Ещё при жизни ,генерал Александр Лебедь давал интервю газете "Аргументы и Факты" по поводу растрела демонстрации,он был очевидцом тех событий... Сергей Приданников 16 мсп 3мсб 89-91гг
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.49.15 | Сообщение # 411
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение. Оружие солдатами применялось правомерно, в целях защиты государственного имущества от преступных посягательств и самообороны".
Тогда объясните мне, причем тогда в этой истории Ф.Р. Козлов, которого военная прокуратура СССР назвала в качестве главного виновника незаконного применения оружия против демонстрантов! Это он, что ли, выхватывал автоматы из рук солдат и потом вел огонь по людям? И что, А. Микоян клевещет на невиновного Фрола Романовича?
В порядке напоминания: именно КГБ была поручена "зачистка" Новочеркасска после расстрела, он же "заметал" следы, он же запугивал жителей города на предмет пресечения разговоров, он же прятал в свои архивы все документы и материалы, имевшие отношение к этому делу.
Так что, Нестор Иванович, твой документ с "тухлятинкой"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.49.36 | Сообщение # 412
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Мужики, наши морпехи уже в Пальмире высадились, а вы тут полезли вглубь времен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.50.57 | Сообщение # 413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кто это здесь оспаривает? Я даже и не пытался.
Тут для прояснения вопроса,надо рассматривать действующие на ту пору Конституцию и права народа и власти. Там власть работала в рамках законов. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.54.21 | Сообщение # 415
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
твой документ с "тухлятинкой"...
Это не мой документ, а официальная версия, к которой мы можем как угодно относиться. Но знать ее, как основополагающий документ, обязательно, потому я ее и воспроизвел. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.57.56
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.56.25 | Сообщение # 416
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из биографии А.И. Лебедя:
"В июне 1962 года, будучи подростком, был свидетелем расстрела демонстрантов на площади Новочеркасска.[1]. увлекался боксом (с 14 лет) и шахматами." Василий Иванович Колотуша
