Политический кризис на Украине - 4
СаняДата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 23.32.29 | Сообщение # 8161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тема 2009 года про Нахтигаль у нас на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-79-1


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 10.15.48 | Сообщение # 8162
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Ближневосточные беженцы вряд ли обрадуются перспективе жизни на Украине



«После того, как спалят пару приютов или лагерей, последнее желание переселиться на Украину у них тут же пропадет». Такими словами украинские политологи комментируют прозвучавшее в Киеве предложение добиться безвизового режима с ЕС с помощью размещения в стране беженцев с Ближнего Востока. Есть еще множество причин, по которым беженцы вряд ли захотят переселиться на Украину.

Украинская пресса в понедельник с полной серьезностью распространила заявление, которое сделал в своем «Фейсбуке» замминистра юстиции по евроинтеграции Сергей Петухов. Как напомнил чиновник, на фактический отказ Европы предоставить Украине безвизовый режим во многом повлиял сирийский миграционный кризис.

«Именно опасаясь негативной реакции избирателей на мигрантов, европейские лидеры не спешат давать безвиз Украине», – сетует замминистра. Поэтому он предлагает «взять на себя добровольно квоту на расселение мигрантов». «Наша страна могла бы полностью взять на себя квоту, например, Нидерландов. Это могло бы стать важным проявлением солидарности с Европой в решении общей проблемы», – цитирует Петухова УНИАН. Напомним, Нидерланды должны в общей сложности принять девять тысяч соискателей убежища.


Украина сама «просто не потянет»

Директору киевского Центра политического маркетинга Василию Стоякину призыв принимать сирийцев по голландской квоте кажется чисто декларативным. «Еще при прошлом кабинете министров Украина достигла договоренностей с ЕС по миграционному вопросу. Было построено несколько фильтрационных лагерей – и горячие головы утверждали, что построены они для населения Юго-Востока. Однако на самом деле они должны были как раз принять мигрантов с Ближнего Востока. Но до сего дня поток беженцев через территорию Украины незначителен», – сказал эксперт газете ВЗГЛЯД.

Сейчас же, полагает Стоякин, сама идея торговать квотами в обмен на безвизовый режим и вовсе представляется сомнительной. Любой прием беженцев возможен только в случае, если за это заплатит Евросоюз: самостоятельно Украина его просто не потянет.

Лидер Радикальной партии Олег Ляшко уже предрекает, что приток арабских беженцев ухудшит криминогенную обстановку. «Какие идиоты руководят нашей страной! Теперь они хотят, чтобы у нас было беженцев, как в Германии, и чтобы те совершали теракты и ежедневно насиловали наших женщин», – возмутился Ляшко. Он добавил, что мигрантов на Украину нельзя пускать ни при каких условиях. «Это нам боком вылезет уже через 10–20 лет. Украинцев увидим только в резервациях, как индейцев, или в музеях рядом с динозаврами», – цитирует политика «Лента.ру».

Путники и погром

Экономист, директор украинского Института трансформации общества Олег Соскин полагает, что замминистра юстиции Юрий Петухов должен быть срочно отправлен в отставку. «Такое заявить, находясь в здравом уме и твердой памяти, нельзя», – сказал экономист газете ВЗГЛЯД.

«На Украине вообще негативно относятся к людям другого цвета кожи, вероисповедания. Как бы там ни было, 80% наших граждан – христиане разных направлений. Даже появление маленькой компании африканцев на улицах украинских городов вызывает приступ ксенофобии, погром, а тут нам предлагают принять толпы беженцев с Ближнего Востока – людей абсолютно другой, чуждой нам культуры», – недоумевает эксперт, не делая, таким образом, тайны из распространенной на Украине ксенофобии.

Появление на Украине больших групп беженцев из Сирии или Африки приведет к массовым беспорядкам, полагает политолог. «Беженцев Украина не сможет принять чисто экономически, даже с учетом каких-то денежных вливаний из Евросоюза, которые вряд ли будут большими. Додуматься только: зарплаты нечем платить, девять миллионов безработных требуют субсидий, а тут еще собрались принять каких-то беженцев?!» – возмущается политолог.

Напомним, Украина уже не может прокормить более 600 тысяч беженцев из Донбасса. Ежемесячные пособия составляют: для нетрудоспособных лиц – 884 гривны на человека (примерно 34 доллара), для трудоспособных лиц – 442 гривны (около 17 долларов). Однако и с этими выплатами проблемы. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в апреле Киев приостановил или отменил пособия более чем 600 тыс. внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) и заморозил пенсии более чем 370 тыс. жителей Донецкой и Луганской областей. Об этом говорилось в докладе Управления ООН по координации гуманитарных вопросов.

Да арабы и сами не поедут

Соскин уверен, что и сами беженцы не горят желанием ехать на Украину. «Они прекрасно понимают, что попадают в очень тяжелую среду, предельно радикализированную. После того, как спалят пару приютов или лагерей, последнее желание переселиться на Украину у них тут же пропадет», – подчеркнул эксперт.

Похоже, только киевские государственные деятели уверены, что беженцы с Востока мечтают о жизни на Украине. Большинство беженцев стремится жить в богатых северных и западных странах Евросоюза. Им претит уровень жизни не то что на Украине, но даже в куда более богатой Прибалтике.

Так, в понедельник прибалтийский портал DELFI рассказывает про первый массовый побег 35 беженцев из Литвы в Германию. Литва обязалась принять за два года 1105 человек из Сирии, Ирака и Эритреи. Беженцы перемещаются из Италии и Греции. Пока в Литву переселили чуть больше 100 беженцев, из которых треть теперь уехала на одном автобусе в Германию, превратившись, так сказать, в двойных беженцев – уже из одной страны Евросоюза в другую.

В Литве семья беженцев, вне зависимости от количества членов, получает до 510 евро в месяц (что немногим меньше средней зарплаты в стране). Однако на каждого беженца Еврокомиссия выделяет принимающей стране шесть тысяч евро, гости об этом знают, что сразу же вызывает у них обиду на власти.

В начале этого года одноразовое пособие для каждого было снижено с 456 до 204 евро (что в два раза ниже минимальной литовской пенсии). Кроме того, с декабря срок интеграции во временном центре беженцев уменьшается с шести до трех месяцев, а после переселения в обычный муниципальный округ срок «интеграции» заканчивается через 12 месяцев, после чего беженец должен найти себе работу, иначе ему будет попросту нечего есть. Неудивительно, что прибывшие в декабре прошлого года беженцы теперь сбежали и из Литвы в Германию.

Остается добавить, что сама Украина является страной, откуда только за последние два года сбежали – и попросили убежища в других странах – десятки и сотни тысяч человек.

Никита Голобоков

http://vz.ru/world/2016/11/28/846294.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 10.41.49 | Сообщение # 8163
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Яценюк сбежал из страны!



Экс-премьер министр Украины, лидер майдана Арсений Петрович Яценюк больше не проживает на территории Украины, не имеет здесь недвижимости и бизнеса(в том числе акций, доли, дохода).

Это одна из главных причин почему Яценюк не подал декларации, пишет newsnet.hostenko.com http://newsnet.hostenko.com/2016....D%D1%8B .

Следуя информации источников, в конце сентября Яценюк вывез своих дочерей в Вашингтон где купил недвижимость, продав в Украине дом и несколько элитных квартир.Также Яценюк избавился от доли в украинских бизнес-проектах, в том числе от бизнеса связанного с бориспольским аэропортом и обеспечением дьюти-фри.

Его жена и сам Арсений Петрович приезжают в Украину лишь по крайней необходимости, желая оставаться незамеченными.

http://from-ua.com/news/392162-yacenyuk-sbezhal-iz-strani.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
=Владимир=Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 11.33.35 | Сообщение # 8164
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Родина твоя это где?


Я родился в УССР, которая впоследствии стала , как и Россия , отдельным государством.

Что ты скажешь о своей Родине, сколько раз ты ее еще поменяешь ?


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 11.52.13 | Сообщение # 8165
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Фаворит президентской гонки во Франции заявил об ответственности Киева за разжигание конфликта на Донбассе



Бывший премьер-министр Франции Франсуа Фийон, который победил на праймериз «Республиканцев», и считается лидером на президентских выборах, запланированных на весну 2017 года, обвинил Киев в разжигание конфликта на востоке Украины.

Об этом сообщает Немецкая волна. Фийон выступает за сближение с Россией и отмену санкций, вместе с тем он подчеркивает, что отношения с США для него важнее.

По его словам, санкционная политика Запада «провалилась», не дав «ничего, кроме разорения европейских фермеров». Он также подчеркнул, что готов к сотрудничеству с РФ в отношении Сирии.

http://rusnext.ru/news/1480411302


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
Галина_Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 11.56.08 | Сообщение # 8166
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата =Владимир= ()
Я родился в УССР, которая впоследствии стала , как и Россия , отдельным государством.

Что ты скажешь о своей Родине, сколько раз ты ее еще поменяешь ?

А служили в Советской Армии, в ней же и на пенсию себе заработали.)
Цитата =Владимир= ()
Что ты скажешь о своей Родине, сколько раз ты ее еще поменяешь ?

Не знаю, где родился Владимир, но свой Крым, думаю, любит не меньше, чем вы УСССР-Незалежну Україну.
И он Родину не меняет, не в Дублин же он слинял. Это его Родина поменяла геополитический статус, точнее, вернулась к прежнему.


Dum spiro, spero
 
Рашид56Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 12.17.22 | Сообщение # 8167
Группа: Модератор
Сообщений: 18663
Статус: Отсутствует
Альтернатива безвизу найдена :D





Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
=Владимир=Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 12.39.06 | Сообщение # 8168
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Советской


Ностальгия замучила? Тогда -кожанку на плечи , а наган -на бедро и - даешь Советы !

Цитата Галина ()
пенсию себе заработали


От пенсии , которую начислена в независимой Украине -не отказались ? ^_^


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
SokolДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 12.44.45 | Сообщение # 8169
Группа: Модератор
Сообщений: 25184
Статус: Отсутствует
Цитата =Владимир= ()
в независимой Украине

Это Вы про что?

Правильно, от вас ни чего не зависит.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 14.50.43 | Сообщение # 8170
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Украинский «политолог» Ковтун устроил очередную идиотскую выходку



Украинский «политолог» Вячеслав Ковтун устроил очередную идиотскую выходку в кулуарах ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьевым». О курьезном случае рассказал свидетель произошедшего – политолог Владимир Корнилов.

«Расскажу закулисную историю, связанную с любимцем публики Ковтуном. Вчера по завершении телепрограммы Владимира Соловьева ее участники стоят в коридоре, прощаются. И тут Ковтун с подобострастной улыбкой на полусогнутых с мобилкой в руках подходит к экс-министру МВД Захарченко и говорит: «Ой, извините, я вас сразу не признал. А можно ваш телефончик, на всякий случай?»

Все окружающие, конечно, громко заржали. Я поясняю мотив: «Ну, так, на всякий случай. А вдруг все-таки власть переменится… Шоб було». Ковтун тут же опускает глаза долу, аки голубой воришка, отключает телефон и говорит: «Да нет, я пошутил, конечно». И дёру!..

И в этом они все, политологи, обслуживающие эту украинскую власть…», — комментирует Владимир Корнилов.

http://www.politnavigator.net/ukrains....ku.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 14.56.39 | Сообщение # 8171
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Москва не позволит Украине в третий раз сбить гражданский самолет



Москва готова адекватно ответить на украинскую провокацию с угрозой проведения ракетных стрельб в воздушном пространстве над Крымом, которые Киев запланировал на 1-2 декабря. Об этом «ПолитНавигатору» заявил российский военный эксперт Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона».

«От такой страны, как Украина, можно ожидать любого подвоха, поэтому я бы не стал исключать опасность того, что она может уничтожить очередной пассажирский самолет. Мы должны из этого исходить и сделать все, чтобы не дать киевскому режиму в третий раз уничтожить гражданское судно.

Российские органы, отвечающие за авиационную безопасность, должны сделать все, чтобы обезопасить пассажирские авиалайнеры.

Россия будет действовать политико-дипломатическими методами, привлечет внимание и Совбеза ООН, Организацию гражданской авиации, следует побудить какими-то мерами, давлением заставить Киев отказаться от такой практики и совершенно безответственного поведения.

Это — беспрецедентные вещи, и должна быть на них международная реакция.

За безопасность российского воздушного пространства отвечает Министерство обороны, я думаю, там анализируют любые возможные варианты, но, подчеркиваю, мы не настроены на какую-либо конфронтацию. Разумеется, если будет какая-то угроза, у нас на территории Крыма развернута самодостаточная группировка сил и средств воздушно-космической обороны, есть информационные возможности по контролю воздушного пространства и нахождения в нем иностранных воздушных средств. Возможны любые варианты реагирования», — заверил Коротченко.

http://www.politnavigator.net/moskva-....et.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
Рашид56Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 14.58.38 | Сообщение # 8172
Группа: Модератор
Сообщений: 18663
Статус: Отсутствует
На Украине считают, что флешмобами на вокзалах дирижируют из Москвы



В последнее время сразу на нескольких вокзалах на Украине, а затем и на Киевском вокзале в Москве были устроены "хоровые флешмобы". Неожиданно для пассажиров, несколько людей вдруг запевали известные старые песни. Затем эти видео появлялись в Сети.

Интересно на этих кадрах наблюдать за поведением пассажиров: сначала они замирали, как будто не веря собственным ушам, затем на их лицах появлялись улыбки, и они начинали подпевать знакомым с детства песням.

Впервые такой флешмоб состоялся в начале ноября на вокзале в Запорожье. Там спели песню из старого советского фильма "Весна на Заречной улице". В описании к видео, которое уже посмотрел почти миллион пользователей, этот флешмоб стал творческим подарком телеканала TV5 комбинату "Запорожсталь" (16 ноября он отметил свой 83-й день рождения).
Потом аналогичные флешмобы прошли в Харькове, где спели "Старый клен", и в Одессе: на вокзале этого города звучала "Смуглянка-молдаванка".
А на днях на Киевском вокзале в Москве зазвучала украинская песня "Распрягайте, хлопцы, коней".
Примечательно, что на Украине все это проходит на фоне всеобщей декоммунизации страны – то есть борьбы с любыми напоминаниями о советском прошлом.

Украинский сегмент Интернета бурно реагирует на эти акции. Одни пишут, что "песнями кровь не смоешь", другие, наоборот, считают, что от этих песен делается теплее на душе.

Кроме того, немало украинцев, которые на полном серьезе считают, что это "кремлевский" план "Шатун" в действии.

Именно им пугают в последние месяцы власти украинский народ, уверяя, что на центральные площади Киева люди выходят не из-за астрономических цен в платежках за ЖКХ и не по причине лопнувших банков, в которых они потеряли свои средства, а потому, что Кремль таким образом стремится дестабилизировать ситуацию в стране.

Появились даже и расценки на якобы организацию этих хоровых флешмобов пророссийски настроенными или даже напрямую российскими политтехнологами.

Так, например, политтехнолог Андрей Окара в комментарии украинскому порталу "Вести" заявил: "Это технология, инспирированная российскими технологами, хорошо подкованными в плане организации флешмобов".

По его мнению, главная идея таких акций – "включить Украину в информационную повестку и продемонстрировать желание украинцев единения с братским народом".

При этом он даже называет и вполне конкретные суммы. Украинский политтехнолог считает, что организатор такой акции может получить от 10 до 15 тысяч долларов США. При этом, по словам Окара, "половина денег уйдет на организацию, и участникам хора на гонорары — долларов по сто".

Кроме того, считают украинские эксперты, "подкармливают" якобы и блогеров, которые размещают в на своих страницах в соцсетях эти видео. По всей видимости, в то, что люди на Украине и в России действительно стремятся вернуть теплые отношения, и это – своего рода "народная дипломатия", украинские политтехнологи верить категорически отказываются.

Между тем, совокупный просмотр только на YouTube и только этих роликов составил больше полутора миллионов, и большинство комментаторов по-доброму оценили эти акции.


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 15.00.54 | Сообщение # 8173
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
События развиваются не по плану Порошенко: На что готовы пойти отморозки из Киева



России следует со всей серьезностью отнестись к угрозе Украины провести 1-2 декабря ракетные стрельбы в воздушном пространстве над Крымом – события развиваются не так, как рассчитывал Киев, поэтому украинские радикалы готовы идти на резкие шаги.

Об этом «ПолитНавигатору» заявил российский политолог Сергей Михеев.

«Мне кажется, это провокация – украинские власти занервничали, почувствовали, что под ними стулья расползаются. Вроде бы еще ничего неизвестно наверняка, но уже страшно – Трамп непонятно как себя поведет, в Европе начались какие-то разговоры в пользу восстановления отношений с Россией, во Франции, скорее всего, тот президент, который поддерживал Майдан, уйдет, в воздухе запахло чем-то неприятным для киевских властей, понятно, что события развиваются не по их плану.

У меня такое впечатление, что те, кто хотел сохранения этого высокого уровня конфронтации между Россией и Западом, они пытаются сейчас сочинять некие препятствия и выдумывать конфронтации для того, чтобы обосновать необходимость сохранения этого почти полувоенного режима.

Эти стрельбы по задумке могут спровоцировать Россию на какие-то ответные действия, и тогда Украина скажет: «ну вот, мы же говорили, что Россия – страна-агрессор, вот вам доказательства, господин новый американский хозяин».

При этом, в Киеве намечаются разные отношения – одни начали дрейфовать в сторону разговоров и нормализации отношений, а у других все больше стала зашкаливать радикализация, людей начинает лихорадить.

В этой ситуации разные отморозки способны на радикальные движения, вроде подобных провокаций. Эта ситуация может оказаться опасной – на что у них там мозгов хватит, никто наверняка сказать не может.

В любом случае, России необходимо быть очень внимательной и, в случае создания реальной угрозы, действовать достаточно жестко. Но еще раз повторяю – не исключено, что именно на это в Киеве и рассчитывают», — пояснил Михеев.

http://www.politnavigator.net/sobytiy....va.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 15.05.07 | Сообщение # 8174
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Телеведущий: Смотришь на любого министра Украины и сразу понимаешь — это идиот

Предложение замглавы Минюста Украины Сергея Петухова обменять безвизовый режим с ЕС на расселение беженцев из Африки – лишь очередное доказательство, что нынешнее украинское правительство сформировано из настоящих идиотов.

Об этом в свежем выпуске программы «Правда» размышляет одесский телеведущий Григорий Кваснюк.

«Насколько все-таки идиотизм поразил руководящий состав нынешней Украины. Насколько режим идиотичен вообще — без денег, без ретуши. Просто вот смотришь: представитель министерства какого-нибудь, уже не имеет значения какого, — сразу понимаешь: это идиот.

Наверное, жестко? Было бы — если бы после ряда идиотских заявлений их кто-то одергивал, кто-то дезавуировал, выступал бы премьер, вице-премьер, президент и говорил, что «этот министр на такой ответственной должности работать не будет, мы ему доверим метлу и метем тротуары», — сказал Кваснюк.

По его словам, инициатива Петухова по расселению беженцев на Украине вряд ли озвучена без согласования с вышестоящим начальством.

«Кто-нибудь может мне доказать, что заместители министра делают заявления, которые никак не связаны с мнением министра?» — пояснил Кваснюк.



http://www.politnavigator.net/televed....ot.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 15.43.34 | Сообщение # 8175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата =Владимир= ()
Ностальгия замучила? Тогда -кожанку на плечи , а наган -на бедро и - даешь Советы !

Запорожье,это безусловно Украина и ты настоящий хохол, а вот каким боком присоединенные галичане вдруг возомнили себя хохлами, причем свои бандеровские права ныне качают Украине, к которой их самих присоединили, как генетически отсталых, их даже немцы не взяли. Поляков взяли, а их отправили куда подальше, подарив Сталину для исправления.
Причем как только эти бандиты замахнулись на власть в Украине,тут же Бандеру немцы и арестовали.Немцы ведь не дураки были и понимали кто и зачем рвется к власти и замахивается на чужие земли. Ныне они все таки захватили власть в Киеве и тебя сношают как истинного хохла как хотят, а ты еще им и поддакиваешь, не понимая сути.Не Россия Украину уничтожит, а бандеровцы со своими старыми идеями, которые ныне проповедуют. Они ведь не украинцы и украинцы им не нужны никогда были, им территория только нужна для грабежа.
И резня во Львове, и других городах,типа Дрогобыча, это не политическая их акция была, а чистой воды грабеж с насилием. Да что далеко ходит, если можно открыть и прочитать все их истории грабежей населения Донбасса в пресловутом АТО. Машинами вывозили чужое имущество, при этом расправляясь с хозяевами.
Удивляет тут не их бандеровский садизм и вечная жажда воровства чужого, а то, что запад закрывает на это глаза. Или это знает и цели в этом имеет свои.


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.01.56 | Сообщение # 8176
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Смотришь на любого министра Украины и сразу понимаешь — это идиот
"Мне нравится, когда люди становятся идиотами в квадрате", - резюмировал бравый солдат Швейк.

Израильская морда vs «кремлевский подонок» — громкий скандал Березы и Мураева

Киев, 29 ноября. В телеэфире одного украинского телеканала произошел грандиозный скандал двух депутатов Рады: Борислав Береза назвал Евгения Мураева «дерьмом» и «подонком», на что получил достойный ответ от оппонента.

Так, во время телепередачи «Вечерний прайм» на телеканале «112-Укарина», участниками которого стали нардепы Евгений Мураев, Борислав Береза, Георгий Логвинский и советник президента Украины Олег Медведев, Мураев и Береза не смогли прийти к единому мнению и обменялись «любезностями» прямо перед телезрителями.

Береза обвинил Мураева в работе на Кремль, а Мураев напомнил Березе об израильском гражданстве и смене фамилии и имени. И понеслось…

«Дорогой мой Борислав, у меня один паспорт и единственный — гражданина Украины. Я израильский под подушку не прятал и фамилию не менял, чтобы добраться до корыта власти. Я вас не просто не боюсь, я вас просто не вижу. И не уважаю. И свою страну менять, как и фамилию, в отличие от вас, я не собираюсь», — заявил Мураев.

«Так Россия ваша страна! Вы туда скоро вернетесь. Я хочу сказать, с мозгами у вас плохо. Вы, может, докажете, что у меня израильский паспорт? Если нет, я вам морду, как Парасюк, набью. Ты, Мураев, определись, ты интересы какой страны защищаешь?» — стал кричать Береза.

В конфликт нардепов вмешался еще один народный избранник - Георгий Логвинский. Он заявил, что спорить политикам не о чем, поэтому не нужно устраивать цирк, при этом он отметил, что все-таки «ставит» в этом конфликте на Березу.

«Такое дерьмо, как вы Мураев, нужно учить, макая в такое же дерьмо! Я в детстве таких, как вы, размазывал на раз — и умом, и силой. Из-за таких подонков, как вы, убивали людей на Майдане», — прервал Логвинского Береза.



«Я мужчина и отвечаю за свои слова, и вам, Береза, отвечу тоже, но только не в студии. Я свою родину никогда не менял, живу ее интересами и не спекулирую смертями людей. Я буду делать все, чтобы наша страна была счастлива, и буду это делать всеми возможными способами», — заключил Мураев.

Напомним, ранее нардеп от «Оппозиционного блока» Наталья Королевская в телеэфире напала на вице-премьер-министра Украины Павла Розенко со словами: «Паша, хватит по телеэфирам шастать, прекрати воровать и иди с людьми пообщайся».

Евгения Александрова

http://nahnews.org/972682-....muraeva


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК


Сообщение отредактировал ВладС - Вторник, 29 Ноября 2016, 16.02.56
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.09.12 | Сообщение # 8177
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Новый провал украинской пропаганды: Миссия ОБСЕ не нашла бурятские бронетанковые войска



У миссии ОБСЕ нет доказательств присутствия российской армии в Донбассе, о чем регулярно заявляют украинским СМИ.

Об этом глава миссии Александр Хуг заявил в интервью http://www.rfi.fr/emissio....der-hug Себастиану Гоберту, журналисту французского RFI.

«Наша миссия старается держаться вне политических вопросов. И сегодня мы не имеем убедительных свидетельств присутствия русских войск в Донбассе», — сказал он.

Хуг выразил озабоченность большого количества вооружений, которые сосредоточены с обеих сторон фронта. Кроме того, сами боевые позиции противников находятся очень близко друг к другу. Местами расстояние не превышает двадцати метров, что провоцирует обе стороны на боевые действия.

«Накал боевых действий никогда не был так высок, как в этом году. Один выстрел, спровоцировав ответную реакцию, превращается в шквал огня, который не остановить», — говорит наблюдатель.

http://www.politnavigator.net/novyjj-....se.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
=Владимир=Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.21.37 | Сообщение # 8178
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
сношают


Сношают , как ты выразился ,не только меня -Украину , "лидеры", что с Галиции, что с Закарпатья, что с Юга или Востока Украины. А уж о Киеве -и говорить нечего. Там такое кодло воровское, что до майдана , что после. Политика здесь- ширма.


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
=Владимир=Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.34.23 | Сообщение # 8179
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
У миссии ОБСЕ нет доказательств присутствия российской армии в Донбассе, о чем регулярно заявляют украинским СМИ.

Об этом глава миссии Александр Хуг заявил




https://www.youtube.com/playlis....ZkJGn9D


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Сообщение отредактировал =Владимир= - Вторник, 29 Ноября 2016, 16.37.11
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.38.33 | Сообщение # 8180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата =Владимир= ()
Политика здесь- ширма.

Хоть иногда ты трезво мыслишь. Ну, как же так получилось, что на Украине правят ныне ушлепки, которых и присоединили то к Украине, чтобы научить нормальной жизни, которых даже немцы не взяли, посчитав ортбросами.
Как получилось, что процветающую Украину, житницу, какие-то ушлепки бандеровские превратили в помойку?
Вы, хохлы истинные запорожские как до этого допустили в своей родной Украине? Это ныне бандеровцы власть взяли,завтра венгры захотят посидеть в Киеве, послезавтра румыны скажут, а нам что нельзя, чем мы хуже бандеровцев недоразвитых?
Вас зачем там Русь оставила, сторожить те края и самим процветать, или просрать всю территорию бандеровскому панству?


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.45.13 | Сообщение # 8181
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В Ровенской области пройдет референдум о возвращении советского названия городу

Жители не согласны с результатами декоммунизации

Власти города Вараш Ровенской области приняли решение о проведении 29 января местного референдума для возврата городу прежнего названия — Кузнецовск. Соответствующее решение размещено на сайте городского совета.

"Кузнецовский горсовет решил:провести городской консультативный референдум относительно обсуждения названия города 29 января 2017 года с 08-00 до 20-00 в большом зале городского совета. Создать комиссию по изучению и обобщению результатов опроса. Рабочей группе разработать план подготовки и проведения городского консультативного референдума относительно обсуждения названия города и представить на утверждение городскому голове", - говорится в решении местных властей.

http://vesti-ukr.com/strana....-horodu


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 16.52.36 | Сообщение # 8182
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
"Он с нами надолго". Зачем заговорил Янукович и кому теперь бояться

Экс-президент рассказал о последних днях Майдана и обвинил бывших соратников. Эксперты: у него есть и более компрометирующие данные

Допрос Виктора Януковича — сейчас свидетеля в деле беркутовцев — занял более шести часов. Экс-президент дает информацию дозированно и не без умысла: теперь он надолго «поселился» в украинском информпространстве, считают эксперты.

"Бывалый судья"

Под Святошинским судом — четыре патруля и два автобуса с Нацгвардией во дворике. Радикалы из «Правого сектора» отказались от блокады суда (хоть и пришли утром). Любопытный момент: судья Сергей Дячук, который допрашивал Януковича по скайпу из Ростовского суда, в начале нулевых вел дело о катастрофе Ту-154 авиакомпании «Сибирь». Именно он решил, что версия о случайном попадании ракеты недостаточно доказана.

Группу прокуроров «вел» следователь Алексей Донской: у него с «бывшими» натянутые отношения с 2004 года, когда он расследовал отравление Виктора Ющенко (плюс дело о растрате $42 млн через «Нафтогаз» и Укргазбанк).

В защите Януковича «работает» пул адвокатов — Виталий Сердюк и Игорь Федоренко (последний защищал экс-главу ГСЧС Сергея Бочковского и работал с журналистами Владом Соделем и Ольгой Сницарчук, избитыми Вадимом Титушко в мае 2013-го). Первый же ответ экс-президента вызвал фурор: на анкетные вопросы он сказал: «Ранее не привлекался». Зал замер...

Сдача "Беркута"

...и Янукович ожиданий не обманул. Некоторые позиции остались неизменными: по Соглашению об ассоциации («Мы хотели найти компромисс») и началу Майдана («Люди, которые стояли, не виноваты — кровопролитие спровоцировали радикалы»). А вот события 30 ноября (разгон студентов) Янукович назвал спланированной провокацией. «Беркут» превысил служебные полномочия, его нужно проверить», — заявил экс-президент (и тут же поблагодарил бойцов за службу). Себя обелил — «приказы не отдавал: не мог, так как не руководил силовиками». Призывы к применению оружия Виктор Янукович «повесил» на нынешнего главу ГПУ Юрия Луценко. «И вообще, войну начала действующая власть», — добавил он.

Вспомнил экс-президент и о переговорах, которые вел с троицей: Яценюком, Тягнибоком и Кличко. «Говорили о формировании технического правительства. Я был не против, и были предложения сделать Яценюка премьером», — уточнил Янукович и тут же огорошил: «Сергей Тигипко мне говорил: меня склоняет Фирташ и Левочкин. В итоге они разрушили коалицию» (речь о вероятной «раскачке» Рады против Януковича экс-главой Администрации Януковича Сергеем Левочкиным).

Также из сюрпризов: экс-президент извинился перед родственниками жертв, описал (насколько вспомнил) последние дни в стране, а также уточнил: «Лично я не снимал с себя ответственности (президентской)».

А вот демарш главы ГПУ Юрия Луценко не удался: рассчитывая, что связь с Ростовом включена, он зачитал Януковичу «подозрение» в совершении преступлений (госизмена).

«Но в УПК не предусмотрена возможность сообщения о подозрении ни по видеоконференции, ни через почту. Только лично в руки», — уточнил адвокат Иван Либерман.

«Это чисто пиар с нулевым юридическим весом», — подтвердил экс-министр юстиции Александр Лавринович. По некоторым данным, спецоперацию «допрос Януковича» Юрий Луценко разрабатывал и согласовывал лично - по задумке, это должно было реабилитировать провалы главы ГПУ по «делам Майдана». «Однако Луценко просчитался - сам был смешон и дал высказаться Януковичу», - сказал нам источник, близкий к БПП.

Он пришел надолго

Экспертов удивило то, что «обеление» экс-президент начал с фамилий бывших соратников. «Решил поквитаться с Левочкиным, с которым был конфликт еще с 1 декабря (разгон студентов. — Авт.), также ругает Тигипко и Фирташа — это мелкая месть», — считает политолог Кость Бондаренко.

Его коллега Андрей Бузаров дополнил: фамилий в «итоговом списке», который сдаст экс-президент, будет больше. «Он назовет куда больше фамилий, хоть 50 — растянет игру надолго, — полагает эксперт. — Парадокс же в том, что громких обвинений не было ни в адрес Порошенко, ни другой реальной власти».

Свои знания он придерживает до поры до времени. «Возможно, хочет получить доступ к своим активам, а в обмен предложит молчание, — заключил политэксперт Алексей Якубин. — Янукович много знает о роли и действиях самого Порошенко, имеет «папочки» на Яценюка, Тягнибока и многих других».

Собственно, вопрос, когда же Янукович назовет громкие фамилии, пока риторический. В любом случае, он хочет остаться частью украинской политики (хоть, по мнению Бондаренко, эти ожидания малореализуемы). «Информацию дает дозированно и может тянуть годами, заставляя фигурантов оправдываться», — резюмировал Бузаров.

http://vesti-ukr.com/politik....jatcja-


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
PapyshkinДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.01.17 | Сообщение # 8183
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Фашизма нет: на Украине осквернили памятник жертвам Холокоста...




Ужгород, 29 ноября. 
В центре Ужгорода вечером, 28 ноября, неизвестные в масках облили красной краской памятник жертвам Холокоста.
Кроме того, вандалы оставили под памятником, расположенным возле Закарпатской областной филармонии, которая когда-то была еврейской синагогой, сотни листовок с надписью »Помни, кто убивал твой народ». Вандалы заявили, что, мол, большинство сотрудников НКВД были евреями и сознательно истребляли украинский народ голодом, а потому это акт мести.
В свою очередь глава Закарпатской Областной государственной администрации Геннадий Москаль поручил силовикам приложить максимум усилий для поиска вандалов. По его мнению, те, кто это сделал, «обычные дикари, которые пытаются прикрыть патриотическими лозунгами ксенофобию». Он считает, что вандалы своими действиями закрывают Украине путь в цивилизованную Европу.
Отметим, что памятный знак жертвам Холокоста в Ужгороде рядом с областной филармонией открыли в начале октября этого года. Это первый памятник жертвам Холокоста на Закарпатье. А вот в субботу, 26 ноября, на Украине отмечали День памяти жертв голодомора....









http://nahnews.org/972900-....lokosta


Виктор Папышкин
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.15.37 | Сообщение # 8184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Ужгород, 29 ноября.

Вот еще одни дебилы.Ну хоть прочитали бы, когда Ужгород вошел в состав Украины и кто их там голодом морил.
И хоть бы прочитали что нибудь про холокост в Ужгороде.
Одни дебили, слов нет! Из числа присоединенных, с испорченной генетикой. :p

10 сентября 1919 по условиям Сен-Жерменского мирного договора, Закарпатье с Ужгородом в качестве административного центра передавалась Чехословацкой республике. Планировалось сделать Ужгород центром автономной Подкарпатской Руси, поэтому чехословацкое правительство проводило активное строительство, превратившее город в пример современной архитектуры, и поощряло экономическое развитие города.

Согласно решениям Первого Венского арбитража, в 1938 году Ужгород перешёл к хортистской Венгрии, которая отменила либеральные и демократические начинания Чехословакии и ввела во время Второй мировой войны жёсткий режим военного времени. В конце 1944 года, по мере приближения Красной Армии к очагам Словацкого национального восстания, перед Четвёртым Украинским фронтом встал вопрос захвата Закарпатья. 27 октября 1944 две советские танковые колонны, наступавшие со стороны Мукачева и Ужоцкого перевала, освободили город от венгерских и немецких войск.

Освобождение Закарпатья принесло определённые изменения в жизнь Ужгорода. Сооружались новые постройки и реконструировались старые здания, в 1945 году был открыт Ужгородский государственный (ныне — национальный) университет. По соглашению с Чехословакией от 29 июня 1945 Закарпатская Украина вошла в состав Украинской ССР и СССР. С января 1946 года — центр новообразованной Закарпатской области.


Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.16.50 | Сообщение # 8185
Группа: Модератор
Сообщений: 18663
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
У миссии ОБСЕ нет доказательств присутствия российской армии в Донбассе,


:p


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
PapyshkinДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.27.46 | Сообщение # 8186
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Украинские эксперты: Киевский суд допросил Януковича по приказу Москвы

Украинские эксперты назвали допрос Виктора Януковича в режиме видеоконференции очередной пиар-акцией, клоунадой и театром абсурда. Как сообщает «Телеканал новин 24», один из них даже уверен, что Святошинский райсуд решил допросить экс-президента в качестве свидетеля «под давлением Москвы».



Очередная пиар-акция беглеца, клоунада или театр абсурда – так называют эксперты шестичасовой допрос Виктора Януковича по делу беркутовцев, которых обвиняют в расстреле «евромайдановцев». Советник министра внутренних дел Антон Геращенко подозревает, что Святошинский райсуд решил допросить экс-президента в качестве свидетеля под давлением Москвы, а сам допрос назвал заангажированным.

Геращенко уверен, что сейчас беглеца Януковича будет ожидать заочный суд: подозрение в государственной измене ему уже объявили в зале суда. Нардеп говорит, что доказать его вину будет не сложно, доказательством является официальное письмо Януковича Путину.

АНТОН ГЕРАЩЕНКО, советник министра внутренних дел Украины: Там говорится следующее: «Я, президент Украины, обращаюсь к Российской Федерации с требованием ввести на Украину войска. Это является не чем иным, как государственной изменой и подрывом территориальной целостности Украины».

Однако юрист и бывший заместитель генпрокурора Алексей Баганец говорит, что объявление генпрокурором Юрием Луценко подозрения в суде не дает Януковичу статуса подозреваемого в этом уголовном расследовании.



АЛЕКСЕЙ БАГАНЕЦ, правозащитник: Такое сообщение о подозрении вручается под расписку взрослому члену семьи этой особы или особе, с которой проживает наш подозреваемый, или под расписку в жилищно-эксплуатационную контору, или администрации по месту работы этой особы. Во всех остальных случаях такое сообщение о подозрении не считается врученным.

Но, как и Геращенко, Баганец полагает, что бывшего президента Виктора Януковича должны допрашивать не как свидетеля в делах о событиях на «евромайдане», а как главного обвиняемого.



АЛЕКСЕЙ БАГАНЕЦ: Не может быть, чтобы в одном деле человека допрашивали в одной части как свидетеля, а в другой части – как подозреваемого. То есть, как мне представляется, это такой театр абсурда. Эти показания Януковича не могут использоваться как доказательства в других уголовных делах, которые еще расследуются Генеральной прокуратурой Украины.

Никаких конкретных показаний по делу беркутовцев Янукович не дал, поэтому следствию это никак не поможет. Эксперты уверены, что таким образом беглец лишь хотел напомнить о себе, а этот допрос может быть на руку лишь России, считает политический эксперт Олеся Яхно.



ОЛЕСЯ ЯХНО, политический эксперт: Россия хочет это использовать с точки зрения внутриполитической пропаганды для российской аудитории, показывая: посмотрите, к чему приводит госпереворот (в кавычках), «майдан» и так далее, и для внешней дискредитации Украины.

Украина должна немедленно начать процедуру заочного осуждения бывшего президента Украины, уверены эксперты. На заседаних беглеца может представлять его адвокат, или же он сам может принимать в них участие при помощи видеоконференции. После оглашения обвинительного приговора экс-президента пожизненно будет искать Интерпол. А еще за государственную измену Януковичу светит до 15 лет заключения.

https://cont.ws/post/444477


Виктор Папышкин
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.33.48 | Сообщение # 8187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Papyshkin ()
Киевский суд допросил Януковича по приказу Москвы

Шо, Путин уже судами бандеровскими руководит ? :D


Qui quaerit, reperit
 
СоболёкДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.36.20 | Сообщение # 8188
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Kurchenko,С августа 1941 года в Генерал-губернаторстве гитлеровской Германии -Вы выложили пропаганду оккупационных войск Германии в июле-сентябре 1941 года. Жду 1942-1944 гю :p
 
СоболёкДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.50.36 | Сообщение # 8189
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
=Владимир=, Я родился в Советском союзе, сделан я в СССР. Это для тебя ^_^ прапорщик.
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 17.56.31 | Сообщение # 8190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Поглядим, как пан Порошенко это отменит, а то всё плачет, мол Рада ему не подчиняется, ну никак изменения в Конституцию не принять.
Когда дело касается собственного кармана,тут Рада не помеха.

Украина заплатит за транш «лысыми» Карпатами

Украина откажется от моратория на экспорт необработанной древесины в страны ЕС, который был введен в прошлом году ради поддержки внутренних производителей. Отменить ранее введенные ограничения Украина вынуждена, чтобы получить третий транш кредита от Евросоюза на сумму около €600 млн. Деньги пойдут на ликвидацию дефицита бюджета: правительство не выполняет планов по поступлениям в казну.
Украинский лес может быть принесен в жертву Европе. Президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что Киев согласен возобновить поставки леса-кругляка в страны ЕС в ближайшие несколько недель.
«Я был рад услышать, что президент Украины не собирается внедрять законодательство относительно введения запрета на экспорт древесины. Это было условие, которое мы выдвинули. Мы высказывали пожелания, ожидания, и как я понимаю, это будет сделано в следующие несколько недель. Это позволит предоставить нам последний транш на сумму €600 млн, который мы обещали Украине в рамках финансовой помощи», – заявил чиновник.

Национальное богатство

Мораторий на экспорт леса был введен Верховной радой в апреле прошлого года, а спустя три месяца документ завизировал президент Петр Порошенко. Он вступил в силу с 1 ноября 2015 года для древесных пород, а для сосны начнет действовать с 1 января 2017 года. Ограничения введены сроком на десять лет.

Такое решение связано со стремительной вырубкой леса. Если в 1996 году показатель лесистости (отношение покрытой лесом площади к общей площади страны или района) на западе страны составляла 16%, то в 2015 году – 11%. Оптимальным же уровнем считается 20%, а для его достижения нужно засадить деревьями около 2,5 млн га. Но восстановить ресурсы не так и просто. Например, из-за засушливой погоды летом, в первый год погибает свыше 50% новых саженцев. Подобные проблемы характерны не только для запада, но и юга страны. В Херсонской области местные жители сталкиваются с пылевыми бурями после уничтожения сосновых лесов.
Масштабы вырубки оказались настолько велики, что в августе прошлого года губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль своим решением фактически приостановил экспорт. Он запретил выдавать в области сертификаты, без которых вывести лес за границу невозможно.

Мораторий связан еще и с тем, что экспорт древесины не приносит больших денег. По данным Государственной пограничной службы, в 2014 году дерева и изделий из него экспортировали на сумму $1,2 млрд, а в 2015 г. – $1,1 млрд.
«Подавляющее большинство лесного ассортимента практически утрачено. Причиной этого стало то, что продажа древесины за границу стал приоритетным направлением деятельности предприятий. Запрет в виде 10-летнего моратория на вывоз древесины за границу, позволит направить сырье на украинские предприятия, создать новые рабочие места», – сказано в пояснительной записке к принятому в прошлом году закону о моратории на экспорт леса-кругляка.

Денег нет

Украинские чиновники согласились с требованиями ЕС из-за нехватки денег. По информации экс-министра финансов Украины и депутата Верховной рады Виктора Пинзенныка, с начала года казна получила лишь на 7,3% больше по сравнению с предыдущим годом, тогда как в бюджет заложен рост на 14%.
«До завершения года государственный бюджет должен получить 138 млрд. 28 млрд грн предоставит Национальный банк, а за два месяца необходимо еще 110 млрд грн. За предыдущие 10 месяцев в среднем ежемесячно поступало 42 млрд грн. Непростая бюджетная арифметика, непростая для выполнения закона по доходам», – подсчитал эксперт. Около €600 млн транша помощи от ЕС могут существенно улучшить ситуацию.
Но теперь Кабмину придется договариваться с народными избранниками, которые должны отменить мораторий.
«600 миллионов евро нам, а мы — лес-кругляк в Европу и делаем Карпаты «лысыми»?
Мы больше потом потратим на ликвидацию последствий наводнений, паводков и ущерба нанесенного окружающей среде. Дорогие европейские чиновники, если вы считаете это разумным и интересным предложением, то предложите это кому-то в ЕС. Финляндии, например. А потом просто проинформируйте нас, куда вас послали», – считает внефракционный депутат Борислав Береза.
Шансы на отмену ограничений все же велики. Как показывает практика, в случае необходимости Петр Порошенко может заставить парламент утвердить нужный документ.

https://news.rambler.ru/article....opylink


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: