Дата: Среда, 27 Января 2016, 12.51.12 | Сообщение # 3391
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У хохлов есть один замечательный путь и решения всех проблем с долгами и возврата Крыма,это самим вступить в состав России прекратив скитаться и спокойно жить.
Так, эта в норковой шубе сказала: «Ребята, мы Украину не потянем!». Сергей Курченко 1981-1982
Дата: Среда, 27 Января 2016, 13.01.02 | Сообщение # 3392
Группа: Старейшина
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Kurchenko, Чего не потянут, гнобить могут, значит потянут, ещё репарацию выплатят в полном объеме! З повагою Володимир Кедря. Бужиково в/ч п.п. 74590 1977-1983г. ОБС и РТО
Дата: Среда, 27 Января 2016, 13.04.08 | Сообщение # 3393
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
Финская компания Kemppi будет работать с судостроительными предприятиями Крыма
Финны не собираются работать в Крыму
Генеральный директор финской компании Kemppi Ансси РАНТАСАЛО пояснила, что ни о какой работе на полуострове речь не шла. Крупнейший поставщик сварочного оборудования хотел только провести маркетинговое исследование.
Она также заявила, что санкции ЕС запрещают торговать с Крымом, и никаких действий, идущих вразрез с этими санкциями, компания не предпринимает, передает Yle.
Ранее информационное агентство ТАСС опубликовало интервью с генеральным директором российского представительства компании Kemppi Евгенией КОПОТЕВОЙ, где она рассказала, что компания начинает работать в Крыму с местными судостроительными подрядчиками.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 13.31.21 | Сообщение # 3395
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаKurchenko ()
Так, эта в норковой шубе сказала: «Ребята, мы Украину не потянем!».
Та если бы у неё кроме шубы ещё в голове что-то было, то она там бы не рыдала! А так какой толк от её страданий - "потянем, не потянем" - надо будет и не то потянем!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 27 Января 2016, 13.32.04
Дата: Среда, 27 Января 2016, 13.35.07 | Сообщение # 3397
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Крыму провели,Россия купила и в Крым переправила.В чем проблема? Все запреты соблюдены!
Саня, я же не против, купили, передали, оснастили, вопросов нет. Но "фишка" в том как ваше ruССоСМИ преподносит для вас информацию, и этот бред вы тянете сюда на форум. Сергей Курченко 1981-1982
Дата: Среда, 27 Января 2016, 14.14.56 | Сообщение # 3399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Советник Порошенко: Украина может потерять Донбасс навсегда
Внештатный советник президента Украины Олег Медведев заявил, что Донбасс может быть потерян для страны навсегда.
«Восстановление боевых действий в Донбассе с риском их перехода в значительно более масштабное военное столкновение с Россией является лишь одним из двух возможных последствий опасного депутатского пиара. Другой вариант – это глубокая и необратимая заморозка конфликта. Конечно, если уж на то пошло, заморозить лучше, чем раскочегарить. Но в обоих случаях мы теряем оккупированные районы навсегда», – написал он в своем Facebook.
Таким образом он прокомментировал настроения украинских депутатов, которые «торпедируют» Минские соглашения.
«Ура-патриотизм и воинственный пыл «до победного конца» легче демонстрировать из парламента с главным из депутатских иммунитетов – иммунитетом от мобилизации. Из стен Верховной рады на поле битвы некоторые смотрят как на кино, не хватает разве что попкорна. Этакая игра в солдатики. Те, кто ради дешевого пиара торпедирует Минск, знают, что, какими бы ни были последствия, им на передовую не идти и мандаты на военные билеты не менять. Тепло на душе, когда жар гребешь чужими руками», – добавил он.
По его словам, около 20% украинцев считают, что Украине лучше избавиться от Донбасса.
«Возможно, именно на эту группу ориентируются «Самопомощь», «Батькивщина», а теперь, кажется, и «Народный фронт». Наверное, это их право, только вот стоило бы честно в этом признаться, а не водить вокруг пальца Украину и весь мир. Они же тоже не лыком шиты», – также написал он.
Украинские политики также поменяли риторику относительно Донбасса. Если раньше все они говорили, что Украина никогда не пойдет на федерализацию, то недавно президент страны Петр Порошенко и посол США на Украине Джеффри Пайетт призвали Верховную раду проголосовать за изменения в конституцию в части децентрализации. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в свою очередь заявил, что выступает за проведение референдума по внесению изменений в конституцию Украины.
Ранее на конференции Ассоциации городов Украины Порошенко также отметил, что Киев окажется лишен поддержки Запада перед лицом возобновившегося конфликта в Донбассе, если голосование по изменениям в конституцию в части децентрализации будет сорвано.
Стоит отметить, что и официальные представители России, а также ЛНР и ДНР неоднократно заявляли, что федерализация могла бы стать наилучшим способом решения политического конфликта на Украине.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 14.53.27 | Сообщение # 3401
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ДНР не признает предложенных Киевом поправок в конституцию Украины, это юридический фейк — Пушилин
Донецк. 27 янв – ДАН. Донецк расценивает предложения Киева по изменению конституции Украины как юридический фейк, сфабрикованный для обмана народа Донбасса и мировой общественности. Об этом сегодня заявил глава делегации ДНР в Контактной группе, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«ДНР официально заявляет, что ст. 18 переходных положений конституции Украины, предлагаемая Киевом для голосования в Раде, не согласована с Республикой. Это является грубейшим нарушением Минских соглашений. Ее редакция также не выдерживает никакой критики по содержанию. Это юридический фейк, сфабрикованный для обмана народа Донбасса и мировой общественности», — отметил он в заявлении, поступившем в ДАН.
«Мы не признавали и не признаем нынешние поправки в Конституцию Украины соответствующими «Минску-2». Нам они не нужны», — резюмировал спикер парламента.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений предполагает, что на Украине должна быть проведена конституционная реформа, которая позволила бы получить Донбассу особой статус управления. Поправки в конституцию требуют согласования с Донбассом. 31 августа Верховная рада приняла их в первом чтении на весенней сессии, однако в ДНР и ЛНР заявили, что этап согласования документ не прошел. Тем не менее в Раде обсуждают документ во втором чтении уже на сессии осенней (заканчивается 2 февраля). Также планируется продолжить обсуждение на весенней сессии 2016 года, хотя де-юре это уже противоречит положениям действующей Конституции.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 14.56.06 | Сообщение # 3402
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
У Порошенко предрекают еще минимум 5 лет конфликта на Донбассе
Конфликт на Донбассе сможет быть полностью разрешен не меньше, чем через пять лет. Об этом в эфире телеканала ZIK заявил представитель Украины в политической подгруппе Минской контактной группы Роман Бессмертный. По его словам, опыт разрешения подобных конфликтов в мире показывает, что это может затянуться на десятилетия.
«Перевод этого режима в режим прекращения огня – это то, что может сделать Минск. «Женева» существует для Нагорного Карабаха уже больше 10-ти лет, но она существует. Так же, как и много конфликтов… Рано или поздно проблемы эти будут решены. Если нынешнее поколение с этим не справится, значит, с ним справится следующее поколение. Очевидно, что мы являемся участниками событий, которые не закончатся ни за год, ни за пять – дальше я даже боюсь говорить», — заявил Бессмертный.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.04.31 | Сообщение # 3403
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ДНР выносит на обсуждение Контактной группы компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины
Донецк, 27 янв – ДАН. Донецк предлагает рассмотреть на сегодняшней встрече Контактной группы компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины. Об этом заявил глава делегации ДНР в Контактной группе по мирному урегулированию, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«ДНР предлагает рассмотреть на Контактной группе компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины, подготовленный нашими юристами. Он дает реальные гарантии особого статуса Донбасса, политических прав нашего народа, за которые мы проливали кровь», — отметил он в заявлении, поступившем в ДАН.
Республика еще раз «обращается к России и странам Запада с просьбой оказать давление на Киев и принудить его к выполнению Минских соглашений», — добавил спикер парламента.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений предполагает, что на Украине должна быть проведена конституционная реформа, которая позволила бы получить Донбассу особой статус управления. Поправки в конституцию требуют согласования с Донбассом. 31 августа Верховная рада приняла их в первом чтении на весенней сессии, однако в ДНР и ЛНР заявили, что этап согласования документ не прошел. Тем не менее в Раде обсуждают документ во втором чтении уже на сессии осенней (заканчивается 2 февраля). Также планируется продолжить обсуждение на весенней сессии 2016 года, хотя де-юре это уже противоречит положениям действующей Конституции.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.10.24 | Сообщение # 3404
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Уже 40% украинцев готовы проститься с Донбассом
Почти половина украинцев сегодня хотят избавиться от неподконтрольной Украине части Донбасса. Об этом в эфире телеканала «News One» заявил народный депутат Украины Виктор Кривенко. По его словам, ДНР и ЛНР все равно получат расширенные полномочия, потому что Минские соглашения поддерживаются странами Запада.
«Я год назад говорил, что половина украинцев будет хотеть избавиться от Донбасса. А по линии наших укреплений была установлена стена. Вот, сегодня таких людей 40%. А особенности самоуправления там все равно будут в той или иной форме», — заявил Кривенко.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.18.30 | Сообщение # 3405
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Советник Порошенко: Украина может потерять Донбасс навсегда
ПОКА СОВЕТНИКИ ПРЕЗИДЕНТА СЛИВАЮТ ДОНБАСС - НАРОД БОРЕТСЯ! (ФОТО) Jan. 27th, 2016 at 11:27 AM
Вчера советник Президента Украины Петра Порошенко Олег Медведев у себя на старичке в Facebook опубликовал запись с откровенно пораженческими посылами о том, что Донбасс для Украины потерян. Данная запись вызвала соответствующую волну недовольства у пользователей социальных сетей, что и не удивительно... То ли кадровый дефицит, то ли кадровая деградация, но, что ни фигура в окружении Президента, а вызывает вопросы и если не Ложкин, то Медведев... Медведев... Прямо по какому-то адскому фен-шую!
Но, не буду заострять внимание на личности господина Медведева, о том, что он там Петру Порошенко насоветует можно только догадываться, суть в другом. В то время как господа в бархатных перчатках не стесняются признаваться в желании слить оккупированные территории Донбасса, в самом сердце ДЫРы, в Донецке прогремел взрыв... Взрыв у подножья главного совкового символа тоталитаризма и угнетения - памятника Ленину. И вот тут возникает вопрос...
Господин Медведев, так непринужденно сливающий у себя в Facebook Донбасс, а может и не только в Facebook, вы бы смогли в самом сердце оккупированной территории, наводненной вооруженными выродками без морали и принципов, совершить то, что сделали эти смельчаки? Продемонстрировать, что там есть еще люди, которые готовы бороться, ждут и надеются на освобождение... Сомневаюсь, ведь страх бы возобладал перед шансом запачкать бархатные перчаточки... Сергей Курченко 1981-1982
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.25.04 | Сообщение # 3406
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Грызлов: закон о статусе Донбасса должен быть принят по "формуле Штайнмайера"
МИНСК, 27 янв — РИА Новости. Голосование по Конституции Украины должно быть жестко увязано с принятием поправок в закон о придании постоянного особого статуса Донбассу, заявил полномочный представитель РФ в контактной группе по Украине Борис Грызлов.
Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что выступает за проведение референдума о том, какой должна быть Конституция Украины. Спикер Верховной Рады Украины Владимир Гройсман считает, что вопрос о проведении референдума по вопросу предоставления особого статуса Донбассу является "манипуляцией".
"Должно быть жестко увязано с одновременным принятием поправок в статьи 1 и 10 закона об особом статусе для придания особому статусу постоянной основы по "формуле Штайнмайера http://actualcomment.ru/formula-shtaynmayera-1601191445.html ", — сказал Грызлов журналистам.
По словам Грызлова, "необходимо найти юридическую формулу, гарантирующую, что пункт 18 Переходных положений Конституции будет отсылать именно к действующей редакции статей 2-9 закона об особом статусе и к заново согласованным на контактной группе редакциям статей 1 и 10".
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.41.32 | Сообщение # 3407
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Администрация Главы ДНР взяла под контроль расследование взрыва в центре Донецка
Донецк, 27 янв — ДАН. Расследование взрыва на центральной площади Донецка, от которого пострадал памятник Ленину, взято под контроль администрации Главы Донецкой Народной Республики. Об этом сегодня сообщили ДАН в администрации.
«Ход расследования по данному факту будет контролироваться администрацией Главы Донецкой Народной Республики, — заявил собеседник агентства. — Виновники инцидента, безусловно, не уйдут от наказания».
Руководитель администрации Главы Республики Максим Лещенко подчеркнул, что власти не допустят проникновения в страну «вируса» нападений на памятники, который распространился в соседней Украине.
«Любая попытка сносов и разрушения памятников истории в Республике оценивается крайне негативно. Борьба с прошлым, с собственным наследием и историей – это заболевание. Мы не допустим проникновения этого «вируса» со стороны Украины, — заявил Лещенко, комментируя случившееся. — Все это последствия насаждения идеологии, которая неприемлема нам. Они не могут нас победить, пытаются победить памятники и тому сегодня яркий пример. Памятник Ленину стоял и стоять будет на центральной площади нашей Республики».
В администрации Главы ДНР добавили, что место взрыва обследовано специалистами правоохранительных органов. Следствием предварительно установлено, что взрыв был осуществлен двумя мужчинами, их личности устанавливаются, принимаются меры для задержания подозреваемых. Решается вопрос о квалификации состава преступления и возбуждении уголовного дела.
Напомним, что взрыв у памятника Ленину на площади, носящей имя советского вождя, произошел 27 января около 4:00. В результате взрыва отколота часть пьедестала монумента, сама статуя основателя советского государства видимых больших повреждений не получила. По данным МЧС Республики, при взрыве никто не пострадал. На месте происшествия работают правоохранительные органы.
Памятник первому советскому вождю Владимиру Ильичу Ленину воздвигли в Донецке в 1967 году в честь 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Монумент высотой 7,5 метров изготовлен из бронзы, еще 6 метров добавляет размеру пьедестал. Место для памятника выбиралось по идеологическим причинам: он не должен был располагаться спиной к Макеевке (восток), зданию Минуглепрома (юг) и зданию обкома Коммунистической партии (запад). Рядом находится 42-метровый пилон, на котором размещена цитата Ленина: «Донбасс, это — не случайный район, а это — район, без которого социалистическое строительство останется простым, добрым пожеланием».
Блогер ДНР Владимир Давыдов: "На месте происшествия я был в 9 утра. Здесь уже работали коммунальные службы города, сотрудники внутренних дел, эксперты и служба обслуживания памятников. С далека я не сразу заметил, что с памятником что-то не то. Сразу подумал, что это очередной вброс, но подойдя поближе, я заметил, что гранитная плитка постамента памятника отколота. За памятником разбросаны мелкие части постамента. И это всё. Памятник, как и прежде, стоит и даже царапины на нём нет. Пострадал лишь постамент. В социальных сетях были сообщения, что это было попадание артиллерии, танков или даже гаубицы с самой площади. Чушь полная. То что я увидел было не больше, чем банальный вандализм. Причём, небольших размеров. Диверсия не удалась... Что хотели доказать этой пиар-акцией воздыхатели украинской власти мне неизвестно. Если они хотели таким образом показать, что в Донецке есть движение сопротивления, то они доказали свою несостоятельность и незначительность. То, что произошло с памятником Ленина, можно сравнить с подрывом петарды, правда и больших размеров. Слон и моська. Желаемого результата пакостники не достигли — памятник стоит и будет стоять! Этот взрыв в очередной раз доказал, что Донецк - не украина, где памятники Ленина массово сносят под возгласы беснующейся толпы." http://maysuryan.livejournal.com/294841.html
Владислав Латынцев: Ильич выдержал!! Стоял и стоять будет!!
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.50.03 | Сообщение # 3408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Озвучена переговорная позиция России по Донбассу
Она состоит из следующих пяти пунктов, передает ТАСС.
Первый пункт предполагает, что «голосование по Конституции Украины должно быть жестко увязано с одновременным принятием поправок в статьи 1 и 10 закона об особом статусе для придания особому статусу постоянной основы по «формуле Штайнмайера». Второй – что «редакция этих поправок в закон об особом статусе должна быть согласована в Контактной группе».
Согласно третьему и четвертому пунктам, «необходимо найти юридическую формулу, гарантирующую, что пункт 18 переходных положений конституции будет отсылать именно к действующей редакции статей 2–9 закона об особом статусе и к заново согласованным на Контактной группе редакциям статей 1 и 10» и «эту формулу следует закрепить в конституции Украины».
Пятый пункт предполагает, что «необходимо также юридически закрепить в Конституции Украины, что полномочия избранных на выборах в Донбассе по отдельному закону лиц не будут прекращены в 2017 году, как это предусмотрено конституционной реформой для всей Украины».
Ранее в среду глава делегации ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин заявил, что провозглашенная Донецкая народная республика предлагает участникам встречи контактной группы рассмотреть компромиссный вариант поправок в Конституцию Украины.
Во вторник постпред России при организации Александр Лукашевич заявил, что ОБСЕ должна отреагировать на инициативу Киева о проведении референдума по конституции, так как это противоречит минским соглашениям.
В воскресенье премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что выступает за проведение референдума по внесению изменений в Конституцию Украины. СМИ отметили, что таким образом Яценюк может шантажировать президента страны Петра Порошенко.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 15.57.52 | Сообщение # 3409
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
«Агент Кремля» в цепких лапах СБУ
Еще одна удачная «охота» сотрудников спецслужб Украины, очередные лавры победителей и бурные аплодисменты в их адрес. Ведь ребята на этой неделе поработали на славу. Им снова, благодаря титаническим усилиям, и неимоверным талантам в области логических знаний, удалось задержать агента ФСБ. Впрочем, как всегда. «Мелкая рыбка» уже не клюет, так что решили брать «по крупному». Про найденные балалайку, столичную водку, матрешку при задержании - речи не велось. Зато допрос ОТ и ДО - был продемонстрирован для всеобщего, так сказать, обсуждения.
В общем, задержанный, он же украинский правоохранитель, как он высказался «совершил» поездку в Луганск в 2014 году, где к нему подошел агент ФСБ, который работал под прикрытием, и предложил «гастролеру» сотрудничество. Стоит отметить, что каждый раз, когда кто-либо приезжает в Луганск, сотрудники российской федеральной службы безопасности, отмечу, которые работают под прикрытием, предлагают сотрудничество. Так уж заведено в этом шахтерском городе, их нравы. Далее все по накатанной, вербовка и прочие прелести работы шпиона.
Что характерно, от украинского правоохранителя, то есть завербованного «предателя родины» требовалось: сбор информации на отдельных лиц и информации на транспортные средства этих самых лиц. Кроме этого, ряд служебных документов, в том числе с грифом «сверхсекретно», которые удалось раскопать рядовому сотруднику украинских правоохранительных органов. Собранную информацию «агент Кремля» передавал, нет, не по предоставленным секретным каналам, все намного банальнее, по обычной электронной почте. Скорее всего, чтобы снять с себя лишние подозрения, ведь наверняка все сотрудники ФСБ обмениваются информацией именно по обычной электронной почте – чтобы никто не догадался.
В общем, очередной цирк, театральное представление, снятое под чутким руководством службы безопасности Украины. Еще один плюс к карме, и поощрительные возгласы, мол, ребята молодцы, стараются на благо отчизны…
Дата: Среда, 27 Января 2016, 20.31.14 | Сообщение # 3410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wirtschafts Blatt: данные о коррупции на Украине шокировали европейцев
Несмотря на вступившее в силу соглашение о зоне свободной торговли между Украиной и странами Евросоюза, которое могло бы позволить приблизиться Киеву к европейским стандартам, украинская экономика находится в плачевном состоянии, пишет австрийское издание Wirtschafts Blatt. Среди главных причин низкого уровня экономики Украины автор отмечает коррупцию, рост взяточничества и распространенную практику ухода от налогов. Как пишет австрийское издание, подобное развитие событий приводит в шок европейские компании. Автор статьи отмечает, что посол ЕС в Киеве Ян Томбинский убежден, что изменения на Украине начнут происходить, минимум, через два года, а глава верховной контрольной палаты Польши Кшиштоф Квятковский вовсе «шокировал участников конференции данными» по украинскому экспорту и налогам. "Эксперты были крайне удивлены экспортными цифрами на Украине. Они обнаружили, что 97 процентов украинского экспорта направляется не в целевые страны, а в «налоговый рай». Это приводит к увеличению экспорта и снижению доходов от налогов", — приводит издание слова Квятковского. Wirtschafts Blatt приводит данные, представленные директором представительства европейского финансового конгломерата BNP Paribas по Украине и Казахстану Домиником Меню, который отмечает, что 98% американских компаний убеждены, что «коррупция на Украине широко распространена». Сильнее всего, по мнению представителей американских фирм, коррупции подвержена сфера юстиции и прокуратура. В статье также отмечается, что за последние два года Украина пережила сильнейшее падение экономики, в 2014 году ВВП страны сократился на 7,5%, в 2015 — еще на 11%.
Дата: Среда, 27 Января 2016, 20.53.21 | Сообщение # 3411
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
ДНР выносит на обсуждение Контактной группы компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины
Украинская сторона отклонила идеи ДНР об изменении конституции Украины Москва. 27 января. INTERFAX.RU — В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству «Интерфакс» представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный. Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы «регион Донбасс» получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений «без согласования с киевской властью». https://news.mail.ru/politics/24660263/? Виктор Папышкин
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 09.19.21 | Сообщение # 3412
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Порошенко заявил о необходимости производства ракет на Украине
Украинский лидер подчеркнул, что "это должны быть не только лозунги, призывы, а конкретный срок с необходимым финансированием, заказом производства наиболее дефицитных видов боеприпасов"
КИЕВ, 27 января. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко настаивает на необходимости создания на Украине производства ракет и боеприпасов. Об этом Порошенко заявил в среду на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО).
"Глава государства отметил необходимость создания на Украине производства ракет и боеприпасов", - процитировала пресс-служба администрации президента Украины Порошенко. Украинский лидер подчеркнул, что "это должны быть не только лозунги, призывы, а конкретный срок с необходимым финансированием, заказом производства наиболее дефицитных видов боеприпасов".
Ранее СНБО принял решение о создании нового ракетного вооружения в рамках проекта "Ольха". "Президент также поручил государственным заказчикам вместе с государственным концерном "Укроборонпром" при планировании гособоронзаказа в 2016 году обеспечить разработку и закупку в интересах сухопутных войск ВСУ (вооруженных сил Украины) ракетного вооружения в рамках проекта "Ольха", комплексов крылатых ракет на основе технических решений проекта "Нептун", новых образцов артиллерийских систем, высокоточных ракет и боеприпасов, противотанковых ракетных комплексов, новых средств автоматизации артиллерийских подразделений, автоматизированных комплексов разведки", - отметили в пресс-службе администрации Порошенко.
Кроме прочего, в ходе заседания было отмечено, что для воздушных сил ВСУ планируется разработка и закупка модернизированных самолетов, вертолетов, создание зенитного ракетного комплекса средней дальности, модернизация имеющихся зенитных ракетных комплексов, средств радиолокации, станций оптоэлектронной подавления. Для военно-морских будут закуплены морские средства поражения.
Порошенко также анонсировал открытие совместных предприятий оборонпрома на Украине. "Глава государства сообщил, что во время международных визитов членов его правительства достигнута договоренность об открытии совместных производств на территории Украины на базе предприятий оборонпрома качественных и современных образцов оружия", - добавили в пресс-службе.
ЗЫ.Интересно, на какие шиши, как и где, особенно, после развала Южмаша, МоторСичи, Антонова, да по сути всего ВПК? Или из шоколада?! С уважением, Владимир Скрыпнюк Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
Сообщение отредактировал ВладС - Четверг, 28 Января 2016, 09.19.47
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 10.17.24 | Сообщение # 3413
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Сверхмалые надежды украинского флота
ВМСУ намерены обзавестись целым соединением подводных лодок
Командующий Военно-Морскими силами Украины вице-адмирал Сергей Гайдук продолжает радовать общественность своей страны планами по возрождению флота. В начале января в Одессе он посулил скорое возобновление остановленного из-за отсутствия финансирования строительства «Владимира Великого» — первого из корветов проекта 58250. И вот теперь в интервью изданию Defense Express заявил: «Нашими планами предусматривается до 2020 года возродить в составе ВМС подводные силы в составе 2−4 подводных лодок. Подводные силы должны стать элитой флота и важным боевым, морально-психологическим и сдерживающим фактором в регионе».
Причем, заявленный срок близок, но четкого понимания какие именно субмарины и для каких целей необходимы ВМС Украины, нет даже у командующего. Вице-адмирал Гайдук честно в этом признался: ожидаемое пополнение может состоять и из сверхмалых, и из малых и даже из средних подводных лодок.
Откуда хоть какие-либо подлодки возьмутся у Киева? Построят? Ничего подобного на Украине никогда не делали, поэтому там нет ни соответствующего конструкторского опыта, ни подходящих мощностей. Надводные корабли — да, их производить в советское время николаевцы умели отлично. Из трех крупнейших судостроительных заводов города два работали почти исключительно на ВМФ СССР. Однако, судя по несчастной судьбе упомянутого корвета «Владимир Великий», теперь перспективы военного кораблестроения на Украине вообще незавидны.
«Владимир Великий» — первый более или менее серьезный боевой корабль, заложенный в Николаеве после распада СССР. В полуфабрикатном состоянии он пятый год мается на верфях. И с учетом нарастающих экономических проблем Украины никто сегодня не поручится, что мечты адмирала Гайдука хоть сколько-нибудь помогут прервать это великое стояние.
Остается единственное, так привычное для теперешнего Киева — «Европа нам поможет!». Или — Америка.
Выходит, подводные лодки нужно или покупать за рубежом или брать там же в аренду. Но если даже на это в Киеве нашлись бы деньги — что выбирать? Средние и сверхмалые подлодки — это все же «две большие разницы».
К тому же для субмарин нужны профессионально подготовленные экипажи. Откуда такие подводники на сегодняшней Украине? Да, с 1997 по 2014 год в составе ВМСУ числилась единственная многоцелевая дизельная подлодка — «Запорожье» (проект 641). В постоянных ремонтах и модернизациях сожрала кучу бюджетных денег. На учениях «Фарватер мира-2011» для отработки спасателей очень правдоподобно имитировала затонувшую. В 2012 году украинские адмиралы рискнули дать экипажу разрешение погрузиться на перископную глубину (14 метров). Погрузились. Пронесло.
Возможно, с горем пополам, первый и второй экипажи «Запорожья» даже можно было счесть профессиональными. Но в 2014 году, когда Крым отправился в Россию, бывшие украинские подводники радостно ринулись туда же. Сначала — во главе с командиром второго экипажа капитаном 2 ранга Робертом Шагеевым. Немного поразмышляв, к ним примкнул и командир первого экипажа капитан 2 ранга Денис Клочан.
Сегодня военная прокуратура Украины завела на них уголовные дела, обвинив в измене Родине. В числе восьми тысяч бывших украинских военнослужащих, пославших подальше свою первую присягу и обменявших ее на вторую, российскую. Только следствие даже в случае успеха не способно отменить главное — людей, хоть немного знакомых со службой на лодках, на Украине не осталось. Из кого же формировать новое соединение ВМСУ?
Между тем, личный состав каждой средней дизельной подводной лодки — это 50−70 человек в зависимости от проекта корабля. Даже если обойтись лишь одним экипажем на каждую из четырех запланированных Гайдуком субмарин, понадобится не менее 200−250 профессионалов. Приплюсуем штаб, тыл, специалистов береговой базы. Нужна просто туча народу, знающего эту службу.
Сам Гайдук в интервью прозрачно намекнул, что насчет средних лодок он наверняка погорячился. Насчет малых, видимо, — тоже. Потому что, пояснил он, при выборе вариантов приходится учитывать гидрологию и глубины возможного района развертывания и предполагаемого боевого применения нового соединения украинских подводников. То есть — морские окрестности Одессы, нынешней главной базы ВМСУ. А это северо-западная часть Черного моря, где действия подводных лодок могут быть хоть как-то прикрыты с берега и с воздуха.
Заглянем в лоцию. От Одессы до Крыма почти исключительно малые глубины. Одесская банка — это вообще порядка 10 метров. Даже в 20 километрах от украинского берега глубины тоже 20. Только метров. Тут не только подводным лодкам — толковым ныряльщикам с аквалангами особо негде развернуться.
Получается, что если и судьба размечтавшемуся вице-адмиралу Гайдуку когда-нибудь покомандовать подобным соединением — то только вооруженным сверхмалыми субмаринами (СМПЛ). Дешевле выйдет.
Тут стоит заметить, что вообще-то мини-подлодки — не такая уж невидаль для украинских моряков. По крайней мере, несколько из этих аппаратов входят (Или входили? На этот счет в открытой печати сведений нет) в состав ВМСУ. Называются «Тритон-1М». Предназначены для обеспечения действий боевых пловцов. Поэтому базируются в городе Очакове, где сегодня дислоцирован 73-й Центр морских специальных операций ВМСУ, который и состоит, в основном, из подводных диверсантов.
В Советском Союзе такие ныряющие штуковины проекта 907 строились с 1973 по 1980 год. Двухместные «Тритоны-1М» из алюминиево-магниевого сплава были предназначены для работы на глубинах до 40 метров (рабочая глубина — до 32 метров) и в официальных документах назывались групповыми подводными носителями. Предназначены для патрулирования акватории портов и рейдов, поиска подводных диверсантов противника, установки мин заграждения и подводных зарядов, исследований морского дна и различных подводных сооружений.
Всего в Ленинграде построили 32 единицы. При разделе Черноморского флота в 1997 году некоторое количество «Тритонов» досталось Украине.
Впрочем, в упомянутом интервью Гайдук, безусловно, имеет в виду не эти групповые подводные носители. В качестве транспортного средства для очаковских «морских котиков» они, наверное, годятся. Но из «Тритонов-1М» не сформировать, конечно, самостоятельного боевого соединения.
Вице-адмиралу Гайдуку нужны сверхмалые подводные лодки, которых у Украины нет. Чтобы постараться понять, откуда они могут появиться, прежде попытаемся разобраться, для чего вообще предназначены СМПЛ?
Сверхмалые подлодки условно разделяют на четыре группы. Первая — ударные. Они никакого отношения к действиям диверсантов не имеют. Несмотря на скромные размеры, на борт втиснуто торпедное и ракетное вооружение.
Вторая группа — разведывательно-диверсионные. Их назначение расшифровки, на мой взгляд, не требует.
Третья — многоцелевые, умеющие все то, что по силам первым двум.
Четвертая — небоевые, для скрытной транспортировки грузов.
Исходя из перечисленного, логично предположить, что в планах ВМСУ к 2020 году приобрести ударные или многоцелевые СМПЛ.
В Советском Союзе такие тоже были. Назывались «Пираньи» (проект 865). Их принялись проектировать в конце 70-х годов. Вначале задумывалась многоцелевая СМПЛ водоизмещением всего в 80 тонн. Но флот требовал от конструкторов затолкать внутрь слишком многое. Кроме оружия — мощную гидроакустическую станцию, РЛС и т. д.
В итоге корабль вырос почти втрое от первоначального замысла. Был он из титанового сплава, что обеспечивало работу на глубине до 200 метров. Дальность плавания под РДП (устройство для работы двигателя под водой) — 1000 миль, под электромотором — 250 миль. Скорость под водой — 6,7 узла. Автономность — десять суток. Экипаж — три офицера (командир-штурман, помощник по электромеханической части и помощник по радиоэлектронному вооружению).
«Пиранья» могла транспортировать до шести легководолазов-спецназовцев. Покидали они корабль на глубинах до 60 метров через шлюзовую камеру. Из вооружения лодки — две торпеды 400 мм «Латуш» или четыре мины.
Всего с 1988 по 1990 годы было построено два таких корабля с бортовыми номерами МС-520 и МС-521. То, что получилось, в подробностях можно разглядеть в комедийном фильме «Особенности национальной рыбалки». Едва ли не самые памятные эпизоды на одной из «Пираний» Балтийского флота и снимались.
Однако флот капризными «Пираньями» был не очень доволен, поэтому их отправили в утиль. Хотя утверждают, что те две СМПЛ погубили их титановые корпуса. В том смысле, что титан в разбойничьи 90-е годы был в большой цене. А воевать в то время наши адмиралы ни с кем и не собирались.
Но если бы даже «Пираньи» и сохранились в боевом строю, Украине их, безусловно, никто бы не продал. Значит, Киев имеет в виду что-то иное. Что?
Считается, что более всего в деле строительства СМПЛ к сегодняшнему дню продвинулись США, Италия, Германия, Иран и КНДР. А еще раньше — Югославия.
С югославской верфи «БродосплиТ» (Сплит) сошли шесть весьма удачных сверхмалых субмарин проекта М-100D «Уна» водоизмещением в 76 тонн. Способны нести на борту четыре легких 400-мм торпеды. Как варианты — четыре донных мины, шесть больших диверсионных мин массой 250 килограммов или 12 малых диверсионных мин.
После распада Югославии ее СМПЛ достались Хорватии и Черногории. В 2011 году выведены из боевого состава этих флотов и, по некоторым данным, активно предлагаются на экспорт.
Югославская конструкторская школа очень помогла кораблестроителям КНДР. В итоге в 70-е годы там появились достаточно неплохие СМПЛ типа Yugo с надводным водоизмещением 90 тонн. Основное вооружение — два торпедных аппарата. По информации из различных источников, всего построено около 50 подобных кораблей.
Но, пожалуй, самым серьезным оружием такого рода сегодня обладает Иран. Взяв за основу северокорейскую Yugo, персы сумели снабдить свою СМПЛ типа Ghadir не 400-мм, а 533-мм торпедными аппаратами. Это позволяет им, как утверждают, использовать с борта иранский аналог российской скоростной ракеты-торпеды «Шквал» (скорость подводного хода до 200 узлов), который Тегеран разработал еще в 2009 году.
К 2012 году в ВМС ИРИ насчитывалось 19 таких кораблей. Предполагается, что их будет 30.
Так что рынок мировой сверхмалых подводных лодок обширен. Украине есть из чего выбирать.
Проблем всего две.
Первая — где взять деньги в разоренной стране?
Вторая — а долго ли вообще протянут сами ВМСУ? Есть веские основания предполагать, что к 2020 году сохранившие плавучесть осколки собственного флота Киев намерен передать морским пограничникам Украины. А тем, как известно, подводные лодки ни к чему. Ни средние, ни малые, ни сверхмалые.
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.05.52 | Сообщение # 3414
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
«Небесная тысяча» американцев
Украинцы считают главным побудительным мотивом Майдана, в конечном итоге разрушившего их страну, жесткий разгон «Беркутом» митинга в ночь на 30 ноября 2013 года и убийство вроде как неизвестными снайперами «небесной сотни» в феврале 2014 года.
Но лучшее в мире место для качественной «революции гидности» это все же не Украина, а США. Там давно все назрело — страна заждалась настоящих героев.
В прошлом году полицейские в США застрелили 1134 американца http://www.theguardian.com/us-news....ack-men . Никто и внимания не обратил, даже второго Фергюсона не случилось — «небесная тысяча» погибла зря. Мощная украинская диаспора, обосновавшаяся в США (почти 700 тысяч человек) почему-то не стала собирать Майдан, жечь покрышки и требовать отставки ватников из Белого дома.
Что удивительно, конечно. Такой момент упустили.
Опытные галичанские сотники должны были смотаться в командировку по обмену опытом на месяц-другой. Помогли бы разбить палатки в Вашингтоне, организовать подвоз еды от сочувствующих американских олигархов и, для прямо противоположных приему еды целей, установить ровные ряды туалетных кабинок.
В нужный момент приехали бы Порошенко с Яценюком, покормили бы протестующих варениками из полиэтиленовых пакетов. Дуэтом сказали бы в мобильники «Fuck US!» и подобрали бы для братьев-американцев нормального нового президента взамен всем надоевшего Обамы.
Только представьте: уже не Байден или Нуланд приезжали бы в Киев командовать парадом и давить на Верховную раду, а, наоборот, наш дружный тандем прилетал бы с ревизией в Вашингтон, раздавал бы указания и давил на Конгресс. Требовал бы искоренить коррупцию и договориться с Техасом, который наверняка воспользовался бы неразберихой и объявил бы себя народной республикой. Там же сепары не хуже крымчан или шахтеров Донбасса.
Потом пришла бы эта пара искушенных политиков мирового значения в ФРС и взяла бы столько долларов, сколько захотела. А потом съездила бы в Форд-Нокс на двух больших грузовиках с прицепами. Чтобы хватило покрыть кредиты, которые успела нахватать Украина, и золота для укрепления гривны.
А впрочем, если бы Порошенко и Яценюк взяли по сто миллардов долларов и тонн пятьсот драгметаллов на двоих, то, мне кажется, они уже вряд ли вспомнили бы о ридной нэньке. Хотя, возможно, я недооцениваю их патриотизм и чистоту помыслов.
Жаль, конечно, что не воспользовались случаем. Впрочем, он ведь наверняка еще подвернется — американские полицейские не собираются останавливаться на достигнутом результате. Ну просто из спортивного интереса.
Пора, пора Майдану выходить на международный уровень. Столько несправедливости в разных уголках планеты. Столько стран, не разрушенных «революциями гидности». И поводов — хоть отбавляй.
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.23.37 | Сообщение # 3415
Группа: Старейшина
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Россиянам на заметку: пять стадий признания воровства Крыма [color=red] У психологов есть теория, что любой человек при столкновении с неизбежным проходит через пять стадий.
Об этом в "Фейсбуке" пишет журналист Александр Янковский, сообщает charter97.org.
"Не избежали этих стадий и россияне – когда их руководство (с их молчаливого согласия) украло у Украины Крым.
1. Стадия первая – отрицание. "Это НЕ мы украли. Крым сам ушел. Проголосовал и ушел. А российская армия там всегда была".
2. Стадия вторая – гнев. "Украинцы – сволочи. Пиндосы. Все против нас. Гады. Всех раздавим. Не смешите мои искандеры. Крым всегда был русским. Раздавим все продукты. Киев возьмем за две недели".
3. Стадия третья – торги. "Донбасс – это украинская территория. Украине нужно просто договориться с Донбассом. А вопрос Крыма не обсуждается".
4. Стадия четвертая – депрессия. "Зачем нам нужны эти санкции? Что мы будем есть? Зачем нам эти проблемы? Зачем будут досматривать наши посылки? Почему мы не можем себе позволить летом поехать в Турцию? Не хотим ехать в Крым! Хотим в Турцию! Или в Египет. Ну, пожалуйста! Зачем нам этот Крым? Там вообще одни хохлы! Хоть и говорят по-русски, а заражены духом свободы".
5. Стадия пятая – принятие. "Да. Украли. Крым. Да, украли Крым у Украины. Заберите, пожалуйста. Мы не хотели. Это все Путин. Снимите санкции. Мы хорошие".
Наблюдаем нахождение пациента в переходе между третьей и четвертой стадиями. Осталось ждать совсем немного", - пишет он. З повагою Володимир Кедря. Бужиково в/ч п.п. 74590 1977-1983г. ОБС и РТО
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.31.56 | Сообщение # 3416
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В сети началась продажа новых украинских паспортов
В Сети развернулась активная торговля украинскими паспортами, сообщает украинское издание ВЕСТИ http://vesti-ukr.com/strana....asporta . Уже даже предлагают за 3500 грн услуги по ускоренному оформлению бесплатных ID-карточек, которые только начали выдавать с нового года.
А на востоке, как говорят силовики, торгуют потерянными документами — мол, таким образом легализуются люди, у кого проблемы с законом.
В интернете уже можно заказать новые ID-карточки. Цена вопроса — 3500 грн. Торгуют ими те же фирмы, которые и предлагают по ускоренной процедуре оформить обычные паспорта-книжечки.
«Сейчас эти карточки выдают только 16-летним. Вашей дочке сколько лет? 16? Значит, это первый паспорт. Ну без проблем, мы оформляем за пять рабочих дней, цена 3500 грн, приходите», — ответил на наш вопрос автор объявления. В миграционной службе напоминают: первый пластиковый паспорт оформляют абсолютно бесплатно.
«Это мошенники. ID-карты 16-летним оформляются бесплатно и только в Миграционной службе. Никакие платные „консультационные услуги“ не нужны», — сказал спикер ведомства Сергей Гунько.
А вот адвокат Иван Либерман считает, что в этом случае можно также говорить и о некой договоренности между посредниками и паспортными столами — последние могут создавать искусственные очереди, чем и пользуются «предприниматели». «Например, так было всегда с загранпаспортами», — говорит он.
Вместе с тем, можно найти также до полудесятка объявлений, предлагающих чужие документы. «Продам заполненный украинский паспорт мужчины. Прописка есть. Цена — $500, можно торговаться», — ответила нам автор объявления Анна. Об «истории» документа она говорить не захотела.
Такую же цену попросили за женские документы, ответив, что ничего не знают об их происхождении. Не исключено, что торгуют утерянными или якобы утерянными документами. Во всяком случае, сразу несколько бывших жительниц Луганской области рассказали «Вестям» очень похожие истории. «Вышла замуж, сменила фамилию. Отдала паспорт в паспортный стол Северодонецка в 15-х числах декабря, сегодня спросила, когда будет новый, а мне говорят: паспорт и ксерокопии документов потеряли, ищем, но на всякий случай принесите новые фотографии. Такие же истории мне рассказали и две моих знакомых из других городов Луганской области. У них паспорта так и не нашлись», — поведала «Вестям» Ирина Б.
В Госмиграционной службе уверяют: у них нет информации, что их сотрудники теряли чьи-то документы. А вот неофициально источники в силовых органах говорят, что подобная практика действительно существует. «Таким образом легализуются люди, у которых конфликт с властью, с законом. Это могут быть диверсанты, боевики, которым надоело воевать. В чужой документ вклеивается новая фотография, он попадает „на ту сторону“. Какой спрос на подобные документы, сказать сложно», — говорит наш собеседник.
Юристы тоже подтверждают, что продажа таких паспортов возможна. «В них могут вклеить новую фотографию и брать по этому паспорту кредиты. Возможен и проезд с их помощью через блокпосты», — объяснил нам юрист Ростислав Кравец.
Адвокат Иван Либерман добавляет, что в какой-то момент владелец потерянного паспорта может получить обвинения в контрабанде оружия или наркотиков. «Есть целый „вторичный рынок“ паспортов и других документов, об этом говорили люди с Донбасса, которые обращались ко мне в приемную. Как я слышал, цены за переделку украинского паспорта — от 3000 грн до $2000, в зависимости от ситуации. Делаются они в основном для того, чтобы пересекать беспрепятственно блокпосты, где никто документы на подлинность не проверяет», — рассказывает Иван Либерман.
Есть и оптовые предложения. «Мы готовим пакет документов на паспорт, с которыми он становится легальным, — идентификационный код, свидетельство о рождении. Это подходит тем, кому нужна новая жизнь. Зачем — нас не волнует. Также это для людей, не имеющих гражданства Украины. Можно вдобавок купить загранпаспорт Украины», — говорит автор объявления Олег, обещая при необходимости оформить все анонимно. Стоит услуга $1500–2000.
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.42.41 | Сообщение # 3417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Харьковский завод готов модернизировать немецкие танки Leopard 2
«Новости ВПК» со ссылкой на и. о. директора ГП «Харьковский машиностроительный завод «ФЭД» Александра Пащенко сообщают, что украинское предприятие может принять участие в польском проекте модернизации танков Leopard 2.
По словам Пащенко, украинские специалисты смогут значительно удешевить обновление танков по сравнению с проектами немецких компаний. Чиновник уже побывал на польских предприятиях WZM и BUMAR LABEDY, которые занимаются ремонтом и модернизацией боевых машин Т-72 и РТ-91, а также получают заказы Вооруженных сил Польши по ремонту и модернизации танка Leopard 2.
Пащенко сообщил, что во время следующего рабочего визита будет обсуждаться вопрос помощи польской стороне не только в рамках серийно производимых агрегатов, но и продвижения опции разработки новых систем для модернизации и улучшения боевых характеристик данной техники.
Польская армия планирует модернизировать 128 танков 2A4 в 2018—2020 годах, на что выделено более 520 млн долларов. Пока в модернизации машин полякам будет помогать немецкая компания IBD. Ранее сообщалось, что украинские оружейники готовы помочь Польше с модернизацией танков PT-91 Twardy.
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.48.04 | Сообщение # 3418
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Восток Украины ждёт своего часа
Поможет ли возвращение Донбасса в состав «незалежной» спасти «южнорусскую культуру»?
Если Донбасс не вернётся в состав Украины, то никакой южнорусской культуры ни в Одессе, ни в Харькове уже не будет. Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал директор Киевского института политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
«Я понимаю, что если после ухода Крыма уйдет и Донбасс, то всю русскую Украину замочат этой пропагандой, школой и так далее, — цитирует Погребинского «ПолитНавигатор».
По словам политолога, в Днепропетровске, где «русского и украинского было фифти-фифти, русское замочили»… Теперь это распространяется и на Одессу, и на Харьков…"
По мнению эксперта, в Донецке на самом деле довольны тем, что в Верховной Раде срывается голосование за особый статус Донбасса.
«Если было бы голосование, то это означало бы, что процесс двигается, — резюмировал Погребинский. — А так Киев не хочет, но изображает, что виновата в этом Москва или Донецк».
Действительно, Юго-Восток Украины уже почти два года живёт в информационной блокаде. И представить, что в Харькове или Одессе может пройти массовый пророссийский митинг, как это было в 2014 году, сейчас невозможно.
Однако, вопрос в другом — поможет ли возвращение Донбасса в состав Украины спасти «южнорусскую культуру»?
— Как раз антибандеровское восстание в Донбассе стало одним из тех факторов, благодаря которым не удалось задавить «русскую Украину», — считает публицист и политолог Алексей Анпилогов. — Юго-Восток не потеряет своей особой ментальности вне зависимости от того, договорятся ли Россия, США и Евросоюз о том, какой быть Украине в политическом и экономическом плане. Русское население «незалежной» — это тот фактор, который не устранишь в одночасье никакими политическими договорами.
Украина, несмотря на два года обработки населения жёсткой государственной пропагандой, по-прежнему не представляет собой единого ментально-культурного пространства. Помимо Юго-Востока, имеются ещё Центральная и Западная Украина. Те же «западенцы» и киевляне во взглядах на ситуацию в стране во многом расходятся.
Например, на Западной Украине всё больше тех, кто воспринимает войну в Донбассе, как «разборки» между русскими. Поскольку для них ни жители Донбасса, ни даже жители Центральной Украины не являются в полном смысле украинцами, как это ни парадоксально звучит. Характерно, кстати, что даже в религиозном смысле эти территории разнятся. На Юго-Востоке преобладают храмы Московского патриархата, в центре страны — храмы непризнанного Киевского патриархата, а на западе страны — Униатская и Католическая церкви.
Да, Юго-Восток сегодня политически и идеологически разгромлен. События гражданской войны привели к тому, что идеи федерализации, особого культурного и языкового статуса, экономической автономии — все эти идеи открыто сейчас проповедовать нельзя.
Даже намёк на необходимость превращения страны в федерацию и уж тем более конфедерацию тут же объявляется сепаратизмом. Однако Юго-Восток удалось подавить только на политическом уровне.
А вот на уровне ментальности большинство жителей этих регионов, по-прежнему не согласно с политикой украинизации, проводимой нынешними киевскими властями. И как только полицейский режим на Украине ослабнет, а это неизбежно в силу объективных причин, все те противоречия, которые сейчас задавлены, вырвутся наружу.
«СП»: — Погребинский говорит о том, что в Днепропетровске уже «русское замочили»…
— Я не разделяю эту точку зрения. Создать из русских политических украинцев, противопоставляющих себя русской цивилизации, не так просто. Для того чтобы переформатировать ментальность народа необходимо не 2 года и не 5 лет. Должно смениться поколение, а то и два. То есть, должно пройти не меньше 20 лет. А этого времени у нынешней Украины нет. Запас прочности этого государства заканчивается. И даже уход Крыма и Донбасса не решает цивилизационного разлома между разными частями Украины.
И на бытовом уровне нарастают противоречия между киевской и днепропетровской элитами, между львовской и киевской и так далее. Сейчас под видом децентрализации на места передаются обязанности, а вот деньги, по-прежнему идут целиком в Киев. Такая децентрализация Украину не спасёт. Мало того, когда денег станет совсем мало, какие-то регионы самовольно начнут оставлять их у себя.
В любом случае, я уверен, что унитарное украинское государство доживает последний год или годы. Вслед за конституционным закреплением особых прав ДНР и ЛНР своих прав потребуют и другие области Украины.
Страны, имевшие такие же проблемы, как Украина, рано или поздно трансформировались. Так произошло с Чехословакией, Суданом, Эфиопией.
— У Донбасса особого выбора нет, — считает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова Богдан Беспалько. — Если ЛНР и ДНР вернутся в состав Украины на правах обычных областей, то именно там в первую очередь проведут жёсткую зачистку всего русского.
Хотел бы отметить, что понятие «украинец» сегодня несёт всё меньше этнического и даже национального смысла. Украинцами называют себя по идеологическим причинам. Причём делают это даже люди с русскими фамилиями, не умеющие говорить по-украински и родившиеся вдали от «незалежной». Посмотрите, сколько таких в руководстве и политической элите Украины — Саакашвили, Гайдар, Аваков и многие другие.
При этом я не думаю, что так уж просто уничтожить всё русское на Юго-Востоке Украины и даже в центральных областях страны. Если бы это было возможно, это сделали бы в 2014 и 2015 году, когда был всплеск украинского национализма и даже нацизма.
Да, многие были вынуждены уехать, кого-то арестовали или физически уничтожили, как это было с активистами Антимайдана в Одессе. Но, скажем, 100 тысяч жителей Харькова, выходивших на пророссийские митинги в 2014 году, никуда не делись. Всех их невозможно сжечь, расстрелять или посадить в тюрьму. Думаю, что как раз твёрдая позиция Донбасса показывает пример остальным регионам Юго-Востока.
«СП»: — Однако пропаганда антироссийских настроений приносит свои плоды даже на Юго-Востоке. Некоторые люди, прежде доброжелательно или нейтрально настроенные по отношению к России, теперь настроены враждебно.
— Да, пропаганда действует. Однако уже гораздо менее эффективно. У людей вызывает всё больше раздражения, что киевская власть во всех бедах винит войну и Россию.
Да, жители областей Юго-Востока не выходят на митинги, как это было во время «Русской весны». Но только потому, что понимают бесперспективность и опасность таких действий фактически в условиях гражданской войны. Но отношение населения к киевской власти всё равно проявляется. Даже в вещах, напрямую не завязанных на политике. Это видно по отношению к так называемым ветеранам «АТО», бойкотированию значительным числом граждан выборов и т. д. Как только политическая ситуация в стране изменится, эти люди снова проявят свою активность.
Посмотрите, в центре Украины жители Кировограда выступили за переименование этого города в Елисаветград, несмотря на все вопли украинских националистов.
«СП»: — Существует версия, что именно Майдан и последующие события гражданской войны на Украине способствовали тому, что прежде разобщённые украинцы сплотились в единую нацию. Вы согласны с этим?
— Да, какая-то часть украинцев сплотилась на фоне «агрессии России» и восстания «сепаратистов». Однако вместе с тем многие люди на Юго-Востоке впервые обострённо почувствовали себя частью большого русского мира. Они сплотились на другой основе.
Что касается украинской нации, то давно замечена характерная особенность — она строится практически на одном негативе. Вся украинская история в современном толковании — череда обид на Россию, Голодомор, проигранные войны. Посмотрите, практически все «герои», которых сейчас поднимают на щит в «незалежной» — это проигравшие: Мазепа, Бандера, Петлюра и т. д. На такой основе полноценной нации не выстроишь.
Дата: Четверг, 28 Января 2016, 11.54.59 | Сообщение # 3420
Группа: Старейшина
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
ВладС, (В сети началась продажа новых украинских паспортов) По старому стилю
Прогресс пришел далеко не во все районы области. В Харькове документы для паспорта нового образца принимают только пять райотделов миграционной службы: Дзержинский, Киевский, Комминтерновский, Московский и Червонозаводский. В области - Балаклейский, Волчанский, Великобурлукский, Дергачевский, Красноградский, Купянский, Изюмский, Лозовской, Чугуевский и Харьковский райотделы. В остальные пока только везут оборудование, они продолжают выдавать паспорта старого образца.
Законодательная база, которая легла в основу замены паспортов, еще сыра. К примеру, если Анита сменит место жительства, она не сможет внести изменения в свою ID- карту.
«Сейчас все - еще в процессе усовершенствования, на сегодняшний день вносить правки в документ нельзя, но все изменится. Все зависит от того, как скоро будет принят и подписан законопроект № 3224. То же самое касается и выдачи паспортов нового образца всем харьковчанам (пока невозможно), а не только тем, кто достиг 16 лет. Мы надеемся, что в конце января - в начале февраля закон будет принят», - рассказал главный специалист по связям с общественностью и СМИ облуправления миграционной службы Гага Кикнадзе.
По плану миграционной службы, за 4-5 лет всем гражданам заменят синие книжечки на пластиковые карточки. В 16 лет паспорт выдают бесплатно, но в случае его потери украинцам придется раскошелиться. Платить будут и взрослые, которые захотят поменять свои синие бумажные паспорта на документ нового образца. Сколько это будет стоить - законодатели пока не придумали.
В миграционной службе призывают харьковчан не связываться с сомнительными фирмами, которые обещают изготовить ID-карту за любые деньги (пока, правда, в Сети нет аналогичных объявлений). Ее могут выдавать только сотрудники миграционной службы. «Мы не сотрудничаем ни с какими фирмами», - заявил Гага Кикнадзе. З повагою Володимир Кедря. Бужиково в/ч п.п. 74590 1977-1983г. ОБС и РТО
