|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 02.46.26 | Сообщение # 8521 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Моя позиция запредельно проста. Если писатель, имеющий себя историком, не подкрепляет своих утверждений документами, он попросту брехун, фантазер, обманщик. Для любого профессионала это понятно как дважды два.
Русского текста якобы заключенного секретного соглашения не существует. Есть немецкий текст в копии, изготовленной с фотонегатива. Гитлеровцы могли изготовить, сфальсифицировать что угодно. Принимать эти артефакты серьезно оснований нет. На трубе остаются гипотезы, а не факты. Выдавать их за факты - шулерство.
А имеющиеся доступные для проверки документы свидетельствуют о следующем.
В 5 часов 40 минут утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли советско-польскую границу, установленную в 1921 году. ... Начальник пограничных войск Белорусского округа комбриг Богданов в своем приказе прямо подчеркнул, что армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей «не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией» .
...при встрече с немецкими войсками частям Красной Армии предписывалось «действовать решительно и продвигаться быстро». С одной стороны, не давать германским частям без необходимости повода для провокаций, а с другой — не допускать захвата немцами районов, заселенных украинцами и белорусами. При попытке же немецких войск завязать бой, надлежало давать им решительный отпор.
...17 сентября части германского 21-го армейского корпуса подверглись восточнее Белостока бомбардировке советской авиацией и понесли потери убитыми и ранеными. В свою очередь, вечером 18 сентября у местечка Вишневец (85 км от Минска) немецкая бронетехника обстреляла расположение 6-й советской стрелковой дивизии, погибло четверо красноармейцев. 19 сентября в районе Львова произошел бой между частями немецкой 2-й горнострелковой дивизии с советскими танкистами, в ходе которого обе стороны понесли потери убитыми и ранеными.
http://rumol.org/2014/09/17/s-75-letiem-vossoedineniya-belarusi/
БОЕВОЙ ПУТЬ
с 1918 г. по 22.06.1942 г.
23-й ордена Ленина, Краснознаменной стрелковой дивизии.
11 сентября на базе БОВО и КОВО были сформированы и развернуты управления Белорусского (командующий — командарм 2 ранга М.П. Ковалев) и Украинского (командующий — командарм 1 ранга С. К. Тимошенко) фронтов.
Войска Белорусского фронта получили задачу. 3-й армии наступать ст. Свенцяны, 13 сентября овладеть ею. В дальнейшем овладеть Вильно. 11-й армии наступать на Ошмяны, Лида и 13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин. 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. Дальше наступать на г. Вильно, г. Гродно. КМ Г наступать на Новогрудок, Волковыск и 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец. 14 сентября выйти на р. Молчадь. Дальше наступать на Волковыск, г. Барановичи. 4-й армии наступать на г. Барановичи и 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
Войска Украинского фронта получили задачу. 5-й армии наступать на Ровно, Луцк и 14 сентября овладеть Ровно, Дубно, Луцком, дальше наступать на Владимир-Волынск. 6-й армии наступать на м.Трембовля, г.Тернополь, г.Львов и 13 сентября выйти в район Езерна. 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, дальше наступать на г. Львов. 12-й армии наступать на Чортков, Станиславов и 13 сентября выйти на р.Стрыпа. 14 сентября овладеть Станиславов, дальше наступать Стрый, Дрогобыч.(17)
Войска Белорусского и Украинского фронтов не успевали развернутся и только к вечеру 16 сентября были развернуты в исходных районах для наступления. Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпусов, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых, 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию (ДВФ). График выполнения полученных задач сдвигался.
В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу Польши.
23-я стрелковая дивизия закончила развертывание только к 20 сентября 1939 г. Находилась в резерве 49-го стрелкового корпуса, 12-й армии, Украинского фронта. В боевых действиях не участвовала. 24 сентября вошла в зону боевых действий, и подошла на рубеж новой границы Стрый – Дрогобыч – Борислав.
http://forum.vgd.ru/110/64386/10.htm
Так описывает действия немецких войск при штурме Брестской крепости Гудериан: "20-я мотодивизия и 10-я танковая дивизия 16 сентября начали совместное наступление на цитадель. Штурмом взяли гребень вала, но атака захлебнулась, так как пехотный полк 10-й танковой дивизии не выполнил приказа наступать непосредственно за огневым валом артиллерии. Когда полк, в передовые подразделения которого я тотчас же направился, с опозданием и уже без приказа вновь предпринял атаку, он понес, к сожалению, тяжелые потери, не достигнув успеха".
http://www.slideshare.net/samardakveaceslav/1939-29924434
Если имелась секретная договоренность, т. е. было заранее оговорено, что Брест переходит к СССР, то зачем вермахту надо было штурмовать Брестскую крепость, неся большие потери.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 04.40.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 04.56.58 | Сообщение # 8522 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=481
Содержательная ссылка. Карта максимального продвижения немецких войск на 17 сентября. Восточнее Белостока и Бреста, западней Львова.
Насчет Бреста я уже задавал вопрос. Аналогичный вопрос по Белостоку. Отсюда неудивительно, что наша авиация всыпала немцам восточнее Белостока. Ходить на нашу территорию не моги. И интересно со Львовом. Если бы вопрос о нем был согласован в секретном приложении, гитлеровцы не стали бы штурмовать этот город. Но
17 сентября 1939 года
Немцы берут Брестскую крепость штурмом, конец боев за крепость (15-17.09.1939). 2-я моторизованная дивизия XIX-го танкового корпуса 4-й немецкой армии ГА Север ведет бои в районе Кобрина.
Польское правительство покинуло страну.
Начался Освободительный поход Красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину. Белорусский и Украинский фронты (600 тысяч человек, около 5000 орудий и минометов, около 4700 танков) с утра перешли польско-советскую границу, и не встречая серьезного сопротивления, двинулись на запад. Немецкое командование приказало не наступать дальше линии Сколе-Львов-Владимир-Волынский-Брест-Белосток. Польские войска получили приказ не вступать в бои с Красной армией.
18 сентября 1939 года
XVII-й и XVIII-й армейские корпуса 14-й немецкой армии ГА Юг вели бои с польской армией "Малопольска" на линии Рава-Русская-Львов.
Советские войска заняли Свенцяны, вышли в район озера Нарочь и завязали бои за Вильно с польскими войсками и ополченцами. Занят Луцк.
19 сентября 1939 года
Красная армия взяла Вильно и заняла Лиду. Бои между польскими и советскими войсками у Галича.
20 сентября 1939 года
Красная армия заняла Волковыск и Кобрин и завязала бои за Гродно с польскими войсками.
21 сентября 1939 года
Красная армия ведет бои за Гродно. Немцы отходят от Львова. После упорных боев советские войска берут город Сарны.
22 сентября 1939 года
Поляки сдают Львов Красной армии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 04.59.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 05.16.32 | Сообщение # 8523 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 8 сентября... Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: «Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству».[614] Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше».[615] В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней».[616]
9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие
http://mreadz.com/new/index.php?id=2587&pages=112
войска противника». Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, «отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны», которой следовало овладеть к исходу 13 сентября. «В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно». 11-й армии следовало «мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу
13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно». КМ Г получила задачу «мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 14 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи». 4-й армии следовало «действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи».
Войска Украинского фронта получили следующие задачи. 5-й армии следовало «наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу 14 сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу 14 сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшее наступление на Владимир-Волынск», 6-я армия должна была «нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу 13 сентября выйти в район Езерна; к исходу 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов». 12-й армии предписывалось «нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу 13 сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу 14 сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч». Советским войскам не следовало «ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу». Глубина действий войск фронтов устанавливалась по линии латвийской, литовской и германской границ, далее по рекам Писса, Нарев, Висла и Сан и по венгерской и румынской границам.[617]
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором». Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной армии в данной ситуации очень важны.[618] Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.[619]
В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями срока выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин». Конкретные задачи войскам совпадали с приказом наркома обороны от 14 сентября.[620]
14 сентября Военным советам ЛВО, КалВО, КОВО, БОВО и начальникам Ленинградского, Белорусского и Киевского пограничных округов НКВД была отправлена совместная директива № 16662 наркомов обороны и внутренних дел о порядке взаимодействия пограничных войск и Красной армии. Согласно директиве «с момента выступления полевых войск из районов сосредоточения с целью перехода государственной границы для действий на территории
http://mreadz.com/new/index.php?id=2587&pages=113
противника» и до перехода войсками «государственной границы на глубину, равную расположению войскового тыла (30–50 км)», пограничные войска, «оставаясь на своих местах, переходят в оперативное подчинение Военным советам соответствующих фронтов и армий» до их особого распоряжения.[621] Вечером 15 сентября командующий Белорусским округом пограничных войск НКВД отдал приказ № 01, определявший «основные задачи погранвойск: а) с началом боевых действий — уничтожение польской пограничной охраны на тех участках, где не будут наступать части РККА; б) с продвижением войск армии — не допускать перехода гражданского населения с нашей территории и кого бы то ни было с польской территории через существующую государственную границу СССР. Части, подразделения и отдельных военнослужащих РККА пропускать через существующую границу СССР беспрепятственно». До 5.00 17 сентября 1939 г. пограничники должны были нести службу по охране госграницы как обычно:[622]
Еще 8 сентября согласно приказу № 001064 наркома внутренних дел Л. П. Берия началось формирование 5 оперативно-чекистских групп по 50–70 человек в КОВО и 4 групп по 40–55 человек в БОВО. Каждой группе придавался батальон в 300 бойцов из состава пограничных войск.[623] 15 сентября были определены их задачи на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. На эти группы возлагалась организация временных управлений в занятых городах (с участием руководителей групп). Для обеспечения порядка, пресечения подрывной работы и подавления контрреволюционной деятельности следовало создать в занятых городах аппарат НКВД за счет выделения сил из состава групп. На занятой территории было необходимо немедленно занять пункты связи (телефон, телеграф, радио, почту), государственные и частные банки и другие хранилища всевозможных ценностей, типографии, где следовало наладить издание газет, государственные архивы (особенно архивы спецслужб), провести аресты реакционных представителей правительственной администрации, руководителей контрреволюционных партий, освободить политических заключенных (сохранив остальных под стражей), обеспечивать общественный порядок, не допуская диверсий, саботажа, грабежей и т. п., а также изъять оружие и взрывчатые вещества у населения.[624]
16 сентября Военный совет Белорусского фронта отдал приказ № 005, в котором отмечалось, что «польские помещики и капиталисты поработили трудовой народ Западной Белоруссии и Западной Украины…насаждают национальный гнет и эксплуатацию…бросили наших белорусских и украинских братьев в мясорубку второй империалистической войны. Национальный гнет и порабощение трудящихся привели Польшу к военному разгрому. Перед угнетенными народами Польши встала угроза полного разорения и избиения со стороны врагов. В Западной Украине и Белоруссии развертывается революционное движение. Начались выступления и восстания белорусского и украинского крестьянства в Польше. Рабочий класс и крестьянство Польши объединяет свои силы, чтобы свернуть шею своим кровавым угнетателям… Приказываю: 1. Частям Белорусского фронта решительно выступить на помощь трудящимся Западной Белоруссии и Западной Украины, перейдя по всему фронту в решительное наступление. 2. Молниеносным, сокрушительным ударом разгромить панско-буржуазные польские войска и освободить рабочих, крестьян и трудящихся Западной Белоруссии».[625] В тот же день Военный совет Украинского фронта директивой № А0084 поставил подчиненным войскам боевые задачи.
http://mreadz.com/new/index.php?id=2587&pages=112
войска противника». Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, «отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны», которой следовало овладеть к исходу 13 сентября. «В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно». 11-й армии следовало «мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу
13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно». КМ Г получила задачу «мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 14 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи». 4-й армии следовало «действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи».
Войска Украинского фронта получили следующие задачи. 5-й армии следовало «наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу 14 сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу 14 сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшее наступление на Владимир-Волынск», 6-я армия должна была «нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу 13 сентября выйти в район Езерна; к исходу 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов». 12-й армии предписывалось «нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу 13 сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу 14 сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч». Советским войскам не следовало «ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу». Глубина действий войск фронтов устанавливалась по линии латвийской, литовской и германской границ, далее по рекам Писса, Нарев, Висла и Сан и по венгерской и румынской границам.[617]
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором». Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной армии в данной ситуации очень важны.[618] Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.[619]
В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями срока выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин». Конкретные задачи войскам совпадали с приказом наркома обороны от 14 сентября.[620]
http://mreadz.com/new/index.php?id=2587&pages=113
"Не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией" - куда же еще яснее? Какие еще доказательства требуются?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 05.18.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 05.23.36 | Сообщение # 8524 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Если Вы их читали, у Вас не повернулся бы язык
Потому и повернулся, что почитал этого говнописателя.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 05.23.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 05.40.14 | Сообщение # 8525 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Дальше чуть-чуть своей головой подумайте. Немецкая агрессия против Польши не была и не могла быть скоропалительным импровизом. Она готовилась в течение долгого времени с февраля 1939 г., когда был издан соответствующий приказ Гитлера, где была названа конкретная дата 1 сентября, и СССР об этом знал. И агрессия была бы осуществлена, совершенно независимо от любых действий СССР, т. е. пошел бы он на переговоры с Германией или не пошел. Предположим, Советский Союз не пошел бы на переговоры с Германией о заключении пакта о ненападении. Дальше немцы начали бы по своему плану агрессию и захватили бы Польшу целиком по самые границы с Советским Союзом. Ничего другого бы просто не было. Одним из главных событий переговоров о заключении пакта было заявление советской стороны о том, что захватывать оккупированную Польшей советскую территорию СССР не позволит, не даст. Это было согласовано "на пальцах". Дальше Германия начала агрессию, и поскольку СССР не начал свой освободительный поход в согласованный с Германией срок, она по нахалке отхватила Белосток, Брест и осадила Львов. Начав боевые действия позднее, СССР дал хорошенько Германии по зубам сначала под Белостоком, потом под Брестом, потом под Львовом, продемонстрировав тем самым принципиальность своей позиции.
Наложив как следует в штаны, немецкое командование первым делом отдало приказ об остановке дальнейшего наступления на восток, вторым - об отводе своих войск с рубежей, заявленных советской стороной на переговорах о заключении пакта о ненападении.
А Рунов попросту сочиняет всяческую русофобскую ахинею, повторяет нацистскую ложь. Делает в точности то же, что современная украинская пропаганда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 05.43.41 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12.06.56 | Сообщение # 8526 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Визит Керри в Сочи означает конец "15 минут славы" Киева
МОСКВА, 13 мая – РИА Новости. Визит госсекретаря США Джона Керри в Сочи показал, что "период всемирной известности" для Украины миновал, считает ирландский журналист Брайан Макдональд, специализирующийся на международной политике.
За прошедшие полтора года Украина неоднократно доказала правильность теории знаменитого художника Энди Уорхола, который в 1968 году заявил, что "в будущем каждый сможет стать всемирно известным на 15 минут", отмечает Макдональд.
Однако теперь, полагает журналист, все устали от Украины: СМИ исчерпали эту тему, а политики разочаровались в своих сторонниках так же, как и во "врагах". "Вся революция заключалась в том, чтобы заменить компанию коррумпированных, но, тем не менее, избранных правителей группой недовольных, которые теперь крадут для себя и своих друзей. Актеры изменились, но сценарий звучит так же", — пишет Макдональд.
По его мнению, Вашингтон готов оставить украинский кризис позади и восстановить сотрудничество с Россией по другим вопросам, "более насущным для человечества". В частности, в Сочи глава Госдепартамента подчеркнул необходимость единства для завершения переговоров с Ираном и урегулирования ситуации в Сирии.
Выступление Керри на совместной пресс-конференции с Лавровым более примечательно тем, о чем дипломат промолчал, чем вопросами, которые он прокомментировал. Так, госсекретарь говорил о Ближнем Востоке и Минских соглашениях, но не упомянул Крым и не бушевал по поводу "российских войск" в Донбассе, отмечает журналист.
Керри дал понять, что единственное решение украинского кризиса – это Минские соглашения. Он даже воспользовался случаем, чтобы осадить Петра Порошенко после его легкомысленного заявления о намерении отобрать донецкий аэропорт. "Пару месяцев назад американцы почти наверняка отрицали бы, что слышали подобные замечания. Теперь же затычки из ушей удалены", — пишет Макдональд.
Барак Обама, скорее всего, не хочет, чтобы его запомнили как президента, который оставил после себя тлеющий Ближний Восток и новую холодную войну. Но для решения каждой из этих проблем требуется сближение с Москвой, констатирует журналист.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150513/1064325828.html#ixzz3aCEIjBa4
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12.14.21 | Сообщение # 8527 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| "Нуланд привезла в Киев план по Донбассу"
Новые договоренности могут отправить Раду на перевыборы
Франсуа Олланд снова сказал Петру Порошенко о необходимости выполнения Минских соглашений. Вчера президенты Украины и Франции встретились в немецком Аахене, куда приехали на церемонию награждения председателя Европарламента Мартина Шульца премией Карла Великого за заслуги в развитии Европы. «Сейчас мы видим нарушение режима прекращения огня, и это неприемлемо. Существует риск того, что будет новая эскалация, и мы должны ее предотвратить», — заявил Франсуа Олланд украинскому коллеге.
А вчера в Киев с двухдневным визитом приехала помощник госсекретаря США Викторию Нуланд, и эксперты прогнозируют, что она привезет украинским руководителям соглашение по Донбассу, которое якобы последние дни обсуждалось в треугольнике Россия — США — ЕС. По мнению политолога Вадима Карасева, речь может пойти об однозначном выполнении минских пунктов о предоставлении Донбассу фактической автономии. Банковая пока не комментирует визит Нуланд. Но Карасев считает, что такой резкий разворот политики в отношении Донбасса станет для Порошенко проблемой:
«Переориентация всех основных мировых игроков на мирное решение украинской проблемы ставит вопрос о кризисе всей нынешней модели киевской власти. Сформированная во время АТО, она перестала отвечать и настроениям большинства общества, и настроениям, преобладающим в мировой политике. Порошенко является заложником партнеров по коалиции, которая последние полгода культивировала воинственную риторику и теперь неспособна отыграть назад. Президенту нужны перевыборы, потому что для мира нужен другой парламент. Уже сейчас у него нет другого выхода, потому что он находится между молотом западных союзников и наковальней коалиции».
http://vesti-ukr.com/donbass....onbassu
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12.28.00 | Сообщение # 8528 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Цукерберг ответил: украинцев банили справедливо за оскорбления россиян
Марк Цукерберг
Представительство Facebook в Украине открывать пока не будут
Глава компании Facebook Марк Цукерберг ответил на вопрос украинских пользователей http://vesti-ukr.com/nauka-i....erbergu соцсети о том, что специалисты собираются делать с «несправедливой модерацией украинского контента», передает ain.ua. По словам Цукерберга, контент от украинских блогеров был заблокирован справедливо, так как содержал оскорбления в адрес россиян.
«Часть этого контента нарушала наши правила о «риторике ненависти». Мы не разрешаем писать на Facebook вещи, которые оскорбляют другие группы людей, в том числе — этнические, которые призывают к насилию по отношению к другим группам. И, к сожалению, ряд постов это правило нарушал, люди из сообщества об этом сообщили, и мы нашли в этих постах оскорбления в адрес россиян, потому и заблокировали такой контент. Я лично проверил эти случаи и поддерживаю это решение, оно было принято в соответствии с нашей политикой», - ответил Цукерберг.
Что же касается модерирования постов украинцев российскими сотрудниками, Марк Цукерберг опроверг любые подозрения. «Это неправда. Во-первых, у нас попросту нет российского офиса. Обычно, мы даем людям, говорящим на данном языке, проверить контент, и данный контент проверяла команда в Дублине, которая говорит на множестве языков», - отметил глава компании Facebook. Также Цукерберг ответил на вопрос президента Петра Порошенко об открытии представительства компании в Украине. По его словам, «это то, о чем компания могла бы подумать в будущем». Глава Facebook уверен, что открывать зарубежные представительства имеет смысл, если там будут размещаться подразделения, занимающиеся продажами и маркетингом.
http://vesti-ukr.com/strana....ossijan
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 14.30.27 | Сообщение # 8529 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| НАТО требует от Киева начать переговоры с ДНР
Руководство НАТО требует от Киева начать переговоры с ДНР и ЛНР, а также настаивает на соблюдении пункта минских соглашений о предоставлении специального статуса Донбассу. Об этом сообщает украинская служба «Голоса Америки».
«На министерском совещании НАТО пояснили, что ставят требования соблюдения минских договоренностей не только перед ополченцами, но и перед Киевом. Особенно в части выполнения политических договоренностей, которые предусматривают спецстатус Донбасса и местные выборы», — заявил Столтенберг.
Такое требование генсек альянса озвучил впервые.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505151347-epiw.htm
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 00.00.00 | Сообщение # 8530 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Если еще почитать внимательнее Мельтюхова, обширную выписку из книги которого я привел, можно проделать более глубокое обобщение. Немцы начать готовить нападение на Польшу очень задолго. Для такой крупной военной операции это был разумно достаточный срок. До переговоров Молотова с Риббентропом во второй половине августа они не считались с возможной реакцией СССР на запланированное нападение. Т. е. оно состоялось бы в любом случае в назначенный день. Если бы Советский Союз вообще не пошел на переговоры, то, как я уже отмечал, немцы дошли бы, захватывая Польшу, до ее границы с СССР. Но если бы пошел, то получил бы возможность дипломатическим путем договориться с Германией о том, чтобы она не захватывала советские территории, оккупированные Польшей в 1920 г., а мы их себе вернули. Переговоры состоялись. Имеется публично опубликованный договор и слухи о наличии к нему секретного соглашения о пресловутом разделе Польши и всякой другой пропагандистской чепухе. Суть договора в том, что стороны обязались не нападать друг на друга. Все остальное к нему относящееся имеет не сопоставимо меньшее значение. Можем предположить, что на переговорах немцы предупредили СССР о своем намерении 1 сентября начать агрессию. Альтернативно это могла до переговоров выявить советская разведка. Так или иначе, но на переговорах советская сторона знала о том. Исходя из этого, на переговорах подлежал обсуждению вопрос о новой границе, дальше которой германские войска не должны были идти. Из-за отсутствия фактуры трудно сказать, как обстоятельно он был согласован. Не исключено, что насчет Белостока, Бреста и Львова договоренность не была достигнута.
Дальше вступает в действие фактор времени. Это в данном случае крайне важно.
Если бы имел место сговор по совместному захвату Польши, немецкие и советские войска начали бы наступление одновременно.
Но нами операция должна была быть подготовлена. Я начал с того, что у немцев на то ушло более полугода. Они захватывали значительно бОльшую территорию, поэтому соответственно к операции должны были готовиться дольше СССР, но и Советский Союз, со своей стороны, на подготовку был должен затратить сравнительно немалое время. Однако еще главнее другое. Начать агрессию-то легко, а то, как долго будут вестись военные действия и насколько они будут успешными, вопрос отдельный. Заранее наверняка это нельзя было знать. Постольку мы можем предположить, что на переговорах срок выступления советских войск вовсе не обсуждался. Может быть, как считает Мельтюхов, он определялся датой взятия немцами Варшавы, возможно, датой какого-то другого события. Но очевидно, что какое-то событие имелось в виду. Приказ на развертывание был написан 9 сентября, на следующий день после получения от Германии сообщения о взятии Варшавы. Но вскоре выяснилось, что сообщение было ложным, отдачу приказа в округа отложили и отдали его 14 сентября, когда обстановка достаточно прояснилась. Итого на развертывание осталось практически двое полных суток в пределах трех. В период между 9 и 14 сентября, впрочем, осуществлялись подготовительные меры по развертыванию, но главное тут, что если бы тогда полякам удалось заключить перемирие с немцами, приказ на развертывание и на последующее выступление не был бы вовсе дан.
Это как раз мы и видим в дневнике Ф. Гальдера, который в те самые дни гадает, выступят ли вообще советские войска, и, если выступят, то когда это произойдет, по каким направлениям будут двигаться и т. д.
Дальше мы видим в советских приказах того времени указания не дать захватить немцам земли, подлежащие воссоединению с СССР. На тот момент немцы еще не дошли до них, но вполне могли это сделать в течение ближайших нескольких дней.
Очевидно, что с момента выступления советских войск начались гонки. В тот же день, 17 сентября, немецкое командование приказало не наступать дальше линии Сколе-Львов-Владимир-Волынский-Брест-Белосток. Т. е., немецкое наступление по оккупированной поляками советской территории продолжилось бы в течение всех тех дней, на которые командование РККА откладывало бы переход границы. Тогда, оставляя в своем тылу окруженные польские группировки, немцы вполне смогли бы дойти до нашей границы за 2-3 дня. Наша армия усиленно устремилась в районы Белостока, Бреста и Львова, которые к вечеру 16 сентября были уже захвачены немцами и самым первым делом нанесла по ним удар. Фальсификаторы сейчас пытаются представить эти инциденты недоразумениями, но в общем контексте кампании видно, что более нигде на всем остальном фронте ничего подобного не происходило, а следовательно, наши удары по немцам были нанесены в четкое исполнение приказа.
Так как на этих участках немцы продвинулись сравнительно незначительно, Брестская крепость и город Львов ими не были взяты, им просто не оставалось иного выхода, как отвести оттуда свои войска. Но если бы их наступление шло успешней, если бы им к тому времени удалось захватить Брест и Львов, советская сторона могла оказаться перед уже свершившимися фактами, и тогда не исключено, что эти города могли остаться за немцами.
Короче, тут дело решали считанные дни и военная удача, которая недостаточно улыбнулась немцам, хотя они и сделали все зависевшее от них, чтоб захватить главные стратегические пункты по линии разграничения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 03.50.53 |
| |
| |
| BENCH | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 01.09.26 | Сообщение # 8531 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 51
Статус: Отсутствует
| Саня, я давно небыл, не сочти за труд, обьясни - что там со значками СГВ ? если не трудно, заранее благодар
ен!!
Сообщение отредактировал BENCH - Суббота, 16 Мая 2015, 01.13.39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 01.19.09 | Сообщение # 8532 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| BENCH,
Друг ты наш севастопольский,по значку полно тем,в которых все желающие их заказывают и получают.Для этого не надо заводить отдельные темы даже.
Запись на памятный знак ВВС СГВ
http://www.sgvavia.ru/forum/10-2990-1
Отправка и оплата заказанных знаков.
http://www.sgvavia.ru/forum/10-2991-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 04.49.04 | Сообщение # 8533 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Журналист Анны-ньюс выдан "украм" по приказу начальника погранкомендатуры РФ http://minaich.livejournal.com/441008.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 04.50.03 |
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 05.45.11 | Сообщение # 8534 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Монолог сбежавшей с Канатчиковой дачи... Оказывается все подстроил (построил) Е.С. и янукович , сговорившись с "бендеровцами".
https://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw
Да ,еще , на форуме звучало , что в Николаевской области , на территории бывшего военного аэродрома (ж/д станция Мартиновка) построен аналогичный концлагерь . Совсем недавно я лично был там , видел . Трубы не дымят... .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Суббота, 16 Мая 2015, 05.52.06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 08.48.28 | Сообщение # 8535 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, для Вашей личной информации: наш экземпляр (подлинный !) секретного приложения к советско - германскому договору находится в Архиве Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.
Для более полного представления о предмете разговора посмотрите по ссылке:
http://dic.academic.ru/dic.nsf....B%D0%B5
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Шайтан | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11.06.22 | Сообщение # 8536 |
Группа: Модератор
Сообщений: 3719
Статус: Отсутствует
| =Владимир=,
Цитата Да ,еще , на форуме звучало , что в Николаевской области , на территории бывшего военного аэродрома (ж/д станция Мартиновка) построен аналогичный концлагерь . Совсем недавно я лично был там , видел . Трубы не дымят... .
Врунишка.  Нет такой ж/д Мартиновка ВНА Украине. Свою страну надо знать, авиапатриот! Этот бывший, военный аэродром- Авиабаза Вознесенск, бывший военный аэродром МАРТЫНОВКА (попросту), нп Мартыновское и соответственно ж/д- стоял 642 апиб (МиГ-27), впоследствии- 642 гиап (МиГ-29).
Ведь на русском же постишь, не на украинском. Я там садился на Су-7 бкл, когда на Афган шли. 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11.31.38 | Сообщение # 8537 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Шайтан, Цитата Шайтан ( ) Врунишка. Нет такой ж/д Мартиновка ВНА Украине. Свою страну надо знать, авиапатриот!
Свою страну ныне майданутым не надо знать,главное врать и днем и ночью!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11.48.06 | Сообщение # 8538 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) посмотрите по ссылке
Ну, посмотрел. Ну, увидел: "Секретный протокол по немецкому микрофильму. Стр 1.(Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p.196)"
Дык ап чем я Вам все время толмил? Это не оригинал, а якобы отпечаток якобы с немецкой пленки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 11.48.39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11.57.29 | Сообщение # 8539 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да Вы, очевидно, не весь материал досмотрели. Там ведь дано сличение немецкого и НАШЕГО экземпляров! И указан точный адрес, где хранится НАШ экземпляр приложения! Досмотрите до конца!
Или Вы хотите доказать, что документ, который хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34), является всего лишь отпечатком с немецкой пленки? Даже так? Тогда это уже не смешно!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 12.11.56 | Сообщение # 8540 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы хотите доказать, что документ, который хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34), является всего лишь отпечатком с немецкой пленки?
Вы невнимательно прочитали текст, ссылку на который мне предоставили. А так черным по белому написано:
"24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников...)... Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)"
Существует исключительно копия по немецкому микрофильму. Оригинала нет и никогда не существовало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 12.15.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 12.51.35 | Сообщение # 8541 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Памятная записка В.А.Александрова в Конституционный Суд РФ от 19 октября 1992 г.
К РАССМОТРЕНИЮ В КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ ДОКУМЕНТОВ
ОБ УБИЙСТВЕ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ВЕСНОЙ 1940 г.
(КАТЫНЬ И ДРУГИЕ ЛАГЕРЯ)
...
На моей памяти первым серьезным обращением к истории Катыни стала записка, подготовленная осенью 1987 г. и направленная в ЦК КПСС за четырьмя подписями: Шеварднадзе, Яковлева, Медведева, Соколова. В реестрах Общего отдела она должна быть зарегистрирована в декабре 1987 г. вблизи № П 2117 оп (этот последний номер у меня оказался зафиксированным, так как под ним проходил более близкий мне по работе документ о секретных советско-германских протоколах). К подготовке записки КГБ не привлекался умышленно, так как известна была отрицательная позиция его руководства к раскрытию дел по Катыни.
...
Важным этапом исследования трагедии Катыни стала работа Комиссии народных депутатов СССР по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении, которую возглавлял Яковлев. В этой комиссии Фалин был одним из трех заместителей председателя. Мне была поручена работа секретаря Комиссии.
Во все архивные службы страны были направлены письма за подписью Яковлева с просьбой выявить и представить материалы, связанные с секретными протоколами и их последствиями.
...
В новой информационной ситуации закономерен вопрос: нет ли в архивах, оставшихся после Горбачева, секретных советско-германских протоколов от 1939 г. Если не были уничтожены свидетельства по Катыни, то едва ли уничтожались протоколы, которые внешне выглядели не столь зверскими. Если протоколы или их копии довоенной поры сохранились, они должны быть немедленно обнародованы. Этого требует история, истерзанное сознание нашего многострадального общества.
В этой записке мне приходилось оперировать сведениями, которые либо сохранились в записных, книжках, либо навсегда отпечатались в памяти. Документы о заключительном этапе подготовки ксерокопий для передачи Ярузельскому в апреле 1990 г., а также другие материалы того дела находились у меня, естественно, на работе. Перед уходом из здания ЦК КПСС в августе 1991 г. я сложил их в свой рабочий сейф в комнате № 333 3-го подъезда. В последний момент написал на листе бумаги, которым заклеил сейф: Здесь находятся единственные экземпляры документов Комиссии депутатов по 1939 г. (председатель – Яковлев), Международной комиссии ЦК КПСС (председатели – Яковлев, Янаев, Фалин), материалы по секретным протоколам, Катыни и другим вопросам. Не уничтожать, не терять, сохранить!
Аналогичного содержания заявление было направлено мною в правительственную комиссию по делам архивов ЦК КПСС. По телефонам мне удалось проследить, что мой сейф не потерялся и был доставлен в Центр хранения современной документации (Ильинка, 12). Узнав об этом я предложил ответственным архивистам Центра помочь разобрать содержащиеся в сейфе материалы; положение человека без работы позволяло это сделать быстро. Получил ответ: если вы понадобитесь, вас найдут.
Надесь, что архивисты будут внимательны ко всем документам и вместе с тем не позволят им окаменевать вне гласности.
...
Александров
Валентин Алексеевич
(бывший консультант Международного отдела
ЦК КПСС, помощник секретаря ЦК КПСС)
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=39
В этом самом сейфе, документы в который собственноручно складывал Александров, через две недели после написания цитированной записки и был "обнаружен" А. Н. Яковлевым "оригинал" секретных протоколов. Получается, что Александров подбирая документы в сейф, их вообще даже не разглядывал, ничего внятного о них сказать не может. Из этого можно сделать лишь два логических вывода. Или он врет о том, что непосредственно занимался подборкой документов для помещения в сейф, или вполне в курсе, однако скрывает правду, предполагая, что Яковлев "обнаружит" там совсем не то, что он подбирал на самом деле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 12.54.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 13.14.52 | Сообщение # 8542 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Заседание Политбюро, 5 мая 1988 года.
Медведев (ему было поручено подготовить вопрос к обсуждению): Вопрос о протоколах 1939 года - один из тяжелейших для нас. По существу, он довольно ясен. Их отрицание и тем более квалификация как фальшивки никого не убеждает. Оригиналов нет, но имеющиеся копии и с той, и с другой стороны совпадают. Реальность протоколов подтверждается и самим ходом событий, которые развивались в точном соответствии с зафиксированной в протоколах линии раздела сфер влияния, а там, где возникали отклонения, они поправлялись. Например, немцы заняли Львов и Пинск, а затем отошли к согласованной линии. По существу, признание протоколов содержалось и в советской печати. Я имею в виду "Историю Великой Отечественной войны" (издание 1961 года, т. 1). На с. 176 этой книги говорится: "Советский Союз уже не мог оказать помощь Польше, правительство которой столь категорически ее отвергло. Единственно, что можно было сделать,- это спасти от германского вторжения Западную Украину и Западную Белоруссию, а также Прибалтику. Советское правительство и добилось от Германии обязательства не переступать линию рек Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан". Но в основном советско-германском договоре это обязательство Германии не предусматривается, значит, была и какая-то другая договоренность, другой документ. Это высказывание хорошо известно в Польше и в других странах, и на него ссылаются историки. Возникает альтернатива: или и дальше уходить от этого вопроса под предлогом того, что нет оригинала, или фактически в той или иной форме признать их. Умолчание - не выход, потому что уже сам факт умолчания используется против нас, против нашего курса на гласность и перестройку...
Смирнов высказывается в пользу признания протоколов.
Ильичев: Подлинники протоколов были. Их держал в руках Павлов. Уходя из МИДа, Молотов переслал пакет на 17 страницах в Общий отдел ЦК КПСС.
Громыко: Непризнание протоколов неприемлемо. Вопрос этот будет обостряться. Был по этому вопросу разговор с Молотовым и Хрущевым. Молотов не отрицал и ничего не признавал. Хрущев повторил Молотова - ни да ни нет, но и он не отрицал. По этой причине было приостановлено многотомное издание документов МИДа. На Нюрнбергском процессе, как известно, копии протоколов признаны фальшивкой. С точки зрения длительных интересов необходимо сказать правду. Возможно, что где-то, может быть на Западе, придерживают оригиналы. Будет меньше риска, если мы скажем правду.
Чебриков: Публиковать копии нельзя даже с формальной точки зрения. Публикация не соответствует обязательной юридической практике. Она даст больше минусов, чем плюсов. Безусловно, активизирует антисоветские настроения в Польше. Требования пересмотра границ. Еще сложнее будут отношения с Румынией. Произойдет всплеск требований об отделении Прибалтики. В общем, публикация по меньшей мере преждевременна.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1269234600
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 13.16.20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 13.46.29 | Сообщение # 8543 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ладно, спорить с Вами дальше не буду! Для Путина и для Меркель, которые касались этой темы на пресс - конференции 10 мая с.г., пакт Молотова - Риббентропа (советско - германский договор плюс секретный протокол к нему) - исторический факт. Один из двух экземпляров секретного приложения, НАШ экземпляр, хранится в архиве Президента РФ. Это - тоже факт.
А Вы можете продолжать заниматься схоластикой и дальше! Как говорится, "флаг Вам в руки"!
Больше я эту тему не обсуждаю - не вижу смысла толочь воду в ступе. А Вы как хотите...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.00.20 | Сообщение # 8544 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) спорить с Вами дальше не буду!
Спорить можете,для Нестора эти терки бесконечны,только тему найдите по пакту и в ней спорьте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.03.50 | Сообщение # 8545 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| "ЕЩЕ РАЗ О “ПАКТЕ РИББЕНТРОПА–МОЛОТОВА”
В.Сидак,
Действительный государственный советник
Российской Федерации 3 класса
В мае 2005 г. вся страна отметила 60-летие священного для всех наших соотечественников Праздника Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. ...
К этой дате активно готовились и недруги России. Они пытались сделать все от них зависящее, чтобы юбилей стал последним памятным событием в истории нашей страны, последним напоминанием о мужестве ветеранов-фронтовиков и доблести тружеников тыла, проявленных ими в военные годы. Они стремились вытравить законное чувство гордости наследников Великой Победы у нынешних защитников Отечества, у подрастающего поколения россиян. Острием своих антироссийских атак они избрали так называемый пакт Риббентропа-Молотова, точнее, секретный дополнительный протокол к этому важнейшему внешнеполитическому документу ХХ столетия
...в фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, c 1958 г. хранящейся в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание “обоими сторонами” (что отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках), а также в текстах, воспроизведенных Историко-дипломатическим управлением МИД СССР по копиям из архивов ФРГ12. В хранящемся же в Архиве Президента РФ тексте “подлинника” и в тексте машинописной копии, хранящейся сейчас в Архиве внешней политики РФ, используется словосочетание “обеими сторонами”13, 14.
Случайность ошибки по небрежности машинистки или наборщика типографии я, не навязывая никому собственное мнение, исключаю практически полностью. Кстати, в официальном тексте самого Договора о ненападении между Германией и СССР также используется словосочетание “обеими сторонами” (ст. III договора)15.
Может ли быть так, чтобы в двух внешнеполитических документах, которые и в смысловом, и в правовом плане составляют единое целое, использовались различные лингвистические обороты? На мой взгляд – нет.
В заверенных же работником аппарата Совнаркома СССР В.Паниным машинописных копиях, якобы “случайно” обнаруженных в архивах МИД СССР в 1989 г., совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствует ряд характерных для немецкой копии деталей16.
Хочу напомнить, что истинная копия документа того периода – это всего лишь еще один экземпляр оригинала, исполненный на одной и той же пишущей машинке (“под копирку”). Поэтому все машинописные особенности оригинала (а не только шрифты пишущей машинки) непременно должны сохраниться и в его копии, чего мы в данном случае не наблюдаем. О таких “пустяках”, как подпись В.М.Молотова не то кириллицей, не то латиницей на одном из документов, я уже и не упоминаю12.
Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованным в различных изданиях.
Например, в № 1 журнала “Новая и новейшая история” за 1993 г., помещая интересующие нас материалы, его редакция указывала, что “официальные советские тексты документов... публикуются впервые. Тексты воспроизводятся по оригиналам на русском и немецком языках”13.
Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года13?
Что это за непонятные ссылки на “Министерство Иностранных Дел Союза ССР” в документах, датированных 1939 г., когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы13?
Почему в немецких текстах документов фамилия В.М.Молотова пишется то “W.Molotow”, то “W.Molotov”13?
Почему в “подлиннике” доверительного протокола от 28 сентября 1939 г. на русском языке написано “за Германское Правительство”, тогда как в копии из архивов ФРГ указано: “за Правительство Германии”13?
В оригинале секретного дополнительного протокола от 28 сентября 1939 г. есть лишь дата подписания документа, а в копии – еще и место заключения договора – Москва...13.
Идеолог горбачевской перестройки А.Н.Яковлев вешал народным депутатам СССР лапшу на уши, когда утверждал, что “графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его существования и подписания”17. Ничего они не подтверждают!
Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по некачественной негативной фотокопии!) установить нельзя. Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. В противном случае многие из нынешних казнокрадов уже давно сидели бы не в своих уютных кабинетах, а в тюремных камерах.
В свое время я неоднократно, но, к сожалению, безуспешно пытался взглянуть на эти материалы, коль скоро их рассекретили. Прибегал к помощи депутатов Государственной Думы, высокопоставленных российских чиновников – безрезультатно… Могу лишь добавить, что мне достоверно известно следующее: когда МИД России в период работы над договором с Литвой понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, в Архиве Президента РФ их отослали… Ну, правильно, все к тому же журналу “Новая и новейшая история”. К чему, спрашивается, эта загадочная таинственность вокруг преданных огласке материалов, которых в “живом виде” никто, кроме архивистов и бывших работников Общего отдела ЦК КПСС, не видел?18.
...
Доведенная до абсурда идея “единоличного правопреемства” России от СССР, с пропагандой которой выступает ряд патриотично настроенных российских политиков, неизбежно заводит в тупик. Любому мало-мальски грамотному специалисту в области международного права понятен и не подлежит сомнению тот факт, что правопреемниками Советского Союза являются все без исключения бывшие союзные республики СССР, ныне – суверенные и независимые государства. Ибо они являются историческими правопреемниками и реальными правообладателями важнейшего атрибута государственного суверенитета – территории государства, на которой осуществляется вся полнота власти, все его верховенство во внутренних делах.
Строго говоря, призывать к акциям “публичного покаяния и осуждения пакта Молотова–Риббентропа”, как к этому призывали накануне юбилея Победы советник президента США по национальной безопасности Стивен Хедли33 и руководители стран Балтии, нужно сегодня не Россию. Не она владеет территориями, отошедшими к Советскому Союзу в результате “преступного сговора двух тоталитарных хищников”.
И если руководство прибалтийских государств, Украины, Молдовы и Белоруссии сочтет для себя необходимым и возможным встать на этот скользкий путь, ведущий в историческую пропасть, оно, по крайней мере, обязано перед народами своих стран сделать это осознанно и ответственно. Опираясь, в частности, не на досужие домыслы фальсификаторов истории, а на рассекреченные документы из российских архивов, аутентичность которых установлена достоверно и не подлежит сомнению.
Не знаю, как сейчас, но в 80-е годы прошлого столетия ФРГ (как исторический правопреемник гитлеровской Германии) уклонялась от признания подлинности находившихся к тому времени в германских архивах фотокопий секретных приложений к советско-германским соглашениям.
Это обстоятельство, кстати, зафиксировано в секретной дипломатической переписке того периода.
...
Закончить статью хотел бы следующей мыслью: пора, на мой взгляд, ставить жирную точку в этой загадочной истории с “секретными” протоколами.
Если они есть – публикуйте их в строгом соответствии с определенным Федеральным законом порядком опубликования внешнеполитических актов Российского государства и несите при этом всю полноту ответственности за этот шаг перед народом и историей. Если же есть сомнения, а их более чем достаточно, нужно привлечь коллективный авторитет депутатов российского парламента и опыт специалистов различного профиля для определения подлинности содержащихся в Президентском архиве материалов и выяснения всех обстоятельств, связанных с их появлением на свет.
http://www.observer.materik.ru/observer/N1_2006/1_15.HTM
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.07.21 | Сообщение # 8546 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Спорить можете,для Нестора эти терки бесконечны,только тему найдите по пакту и в ней спорьте.
Саня, а оно мне интересно? Не хочет человек признать очевидное - ну и бог с ним! Нестор Иванович просил меня сказать, где находится документ, я ему и сказал. Если он убежден, что в архиве Президента РФ лежит копия, снятая с изготовленной немцами фальшивки, пусть напишет об этом главе администрации Президента С. Иванову. Всего делов - то...
Я же предпочитаю заниматься вещами, для меня более важными.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.20.35 | Сообщение # 8547 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Больше я эту тему не обсуждаю
Тут обсуждать вообще нечего. Сначала публикуется якобы копия. Потом якобы оригинал. Они НЕ СОВПАДАЮТ. Есть текстуальные и иные отличия, далеко не все из которых перечислены в только что процитированной статье. Тут дело более, чем очевидное. Или то, что выдается за копию, на самом деле не копия, так как она существенно отличается от оригинала, или то, что выдается за оригинал, в действительности не оригинал, или и "копия", и "оригинал" в равной мере фальшивки. Для любого студента историка, сдавшего хотя бы на троечку экзамен по историческому текстоведению, это яснее, чем дважды два. А учитывая чудесное появление в сейфе "оригинала", поведанное в записке помощника Горбачева Александрова, тут уже и вовсе никаких больше сомнений в фальсификации не остается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 14.21.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.26.21 | Сообщение # 8548 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если он убежден
А тут вообще ни в чем убеждаться не надо. Никто до сих пор никакой экспертизы этого документа не производил. Никто не держал его вообще в руках и в глаза не видел, кроме людей, утверждающих об его наличии. Платье голого короля, да и только.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 14.49.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 14.38.32 | Сообщение # 8549 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Порошенко: Второй мировой могло не быть без пакта Молотова-Риббентропа
19:18 10.04.2015
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Вторая мировая война могла и не начаться, если бы Германия и СССР не подписали пакт Молотова-Риббентропа.
...
"Не выиграли бы этой войны без украинцев, тут нет даже о чем спорить. А вот началась бы война, если бы в Кремле не подписали печально известный пакт Молотова-Риббентропа в 1939 году — можно подискутировать", — заявил украинский президент.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150410/1057866942.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 14.42.07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 15.25.28 | Сообщение # 8550 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 'We reject Soviet-style parading of military might"
By Petro Poroshenko
Kiev, 13. May, 09:29
On the 70th anniversary of victory over Nazism, Ukraine joined the European tradition of commemorating the 8 May Remembrance and Reconciliation Day, departing from the Soviet narrative of the Second World War.
This year, we want to begin to tell the world the true story of the people of Ukraine who found themselves caught between Stalin and Hitler.
https://euobserver.com/opinion/128685
'Мы отказываемся от проведения парадов по-советски"
Петро Порошенко, Киев
В 70-летнюю годовщину победы над нацизмом Украина присоединилась к европейской традиции отмечать день 8 мая День памяти и примирения, порывая с советской трактовкой Второй Мировой Войны.
В этом году мы хотим начать раскрывать миру подлинную историю народа Украины, который оказался стиснутым между Сталиным и Гитлером.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
