|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| ВладС | Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 14.18.05 | Сообщение # 4891 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Москву насторожил отказ Украины поддержать антинацистскую резолюцию
В Москве назвали удручающей позицию Украины по резолюции ООН о борьбе с героизацией нацизма. Особую настороженность российских властей вызывает тот факт, что Украина проголосовала против принятия этой резолюции. Об этом говорится в комментарии департамента информации и печати МИД России.
«Вызывает крайнее сожаление тот факт, что против данного проекта резолюции (...) проголосовали США, Канада и Украина, а делегации стран-членов ЕС при голосовании воздержались. Особенно удручает и настораживает позиция Украины. Трудно понять, как страна, народ которой сполна испытал на себе ужасы нацизма (...), может голосовать против документа, осуждающего его героизацию», — говорится в заявлении российского дипведомства.
http://lenta.ru/news/2014/11/22/mid/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 14.56.24 | Сообщение # 4892 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Александр Запольскис. Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС
Умный дядька, по имени Джордж Сорос, дал немецкому журналу Cicero интервью. Его сегодня много цитируют по обе стороны геополитической линии фронта. С «нашей стороны» — все больше высмеивают. И очень зря. Сорос — мужик, безусловно, умный. Не глядите, что он чистой воды спекулянт. Чтобы сколотить состояние в 24 млрд. долларов надо иметь очень хорошие мозги. А умных людей стоит слушать всегда. Соглашаться с ними или нет — вопрос отдельный. Послать лесом никогда не поздно. Но лучше сначала все же внимательно выслушать. Вдруг он дело говорит?
Тем более, если отложить в сторону идеалистические лозунги, его речь основана на довольно простых моментах: Во-первых, сейчас идет война за будущее всей Европы. Во-вторых, ведется она на Украине. В-третьих, для ее успеха ЕС и МВФ обязаны срочно выделить Украине 20 млрд. долларов. В-четвертых, поражение на Украине приведет к распаду самого Евросоюза. В-пятых, во всем происходящем ЕС виноват сам. Все остальное есть словесная шелуха объяснений профессора нерадивым и, местами недалеким студентам, до которых не доходят, в общем, совершенно очевидные вещи. Сорос, безусловно, для России враг, но это нисколько не умаляет степени его правоты.
Война за будущее Европы
Кто-то до сих пор в этом еще сомневается? Европа возникла, сложилась, окрепла и возвысилась исключительно благодаря созданию у себя ведущей экономики мира. Конечно, сегодня ЕС только вторая экономика, после США, но сути дела сие не меняет. Ведущая экономика это не просто самые большие деньги. Ведущая экономика означает, безусловно, лидерские позиции почти в любом аспекте жизни.
Вы хотите себе самолет? У вас есть два варианта. Первый — прийти в Европу и купить готовый, заплатив, скажем, 200 млн. евро. Второй — построить его у себя самому. Но для этого понадобится возвести заводы, обучить персонал, купить станки, электростанции, трансформаторы, компьютеры, спроектировать, сконструировать, разбить пяток — другой опытных образцов. На все это уйдут десятки триллионов евро. И даже в таком варианте вы сначала придете опять в Европу, чтобы купить станки, технологии и знания.
Именно поэтому лидирующая мировая экономика выигрывает всегда. Чтобы вы не выбрали, профит все равно достанется лидеру. Не только потому, что больше взять негде. Есть такая меткая поговорка. Выигрывает не тот, кто лучше всех играет по правилам, выигрывает всегда тот, кто эти правила определяет. А их определяют лидеры. Как раз потому, что экономика лидеров самая большая и богатая. Любой, кто первый что-то добыл, произвел или придумал, в первую очередь идет продавать на рынок лидера. Потому что там сосредоточены самые большие деньги. Чтобы продать, он неизбежно оказывается вынужден свои товары и придумки изначально подстраивать под требования лидера. Во всех смыслах. Будь то молоко, ботинки, трактор или кинофильм.
До тех пор, пока Европа является мировым экономическим лидером, она может себе позволить жить так, как ей вздумается. Отбирать детей у эмигрантов и передавать их на воспитание гомосексуальным парам. Платить крестьянам за то, чтобы они на своей земле не работали. Устраивать войны на любых «интересующих» территориях. Вводить санкции. Под надуманными предлогами не исполнять контрактные обязательства, например, не отдавать десантные вертолетоносцы. Даже просто отбирать чужие деньги через замораживание иностранных активов.
Но только пока Европа — лидер. Потеря лидерства означает крах всего. Сегодня лишь историки и отдельные немногие любознательные люди помнят, что в Средневековье мировым лидером (экономическим, политическим и культурным) были Испания с Португалией. А кто они сейчас?
Нынешняя мировая экономика складывается так, что финансовый и промышленный центр планеты начал перемещаться в сторону Азии и России. Пока еще процесс находится в своем начале. Пока еще его можно тормозить. Есть даже неплохой шанс его сорвать. Отменить полностью конечно не получится, но заморозить в существующем виде еще лет на 20-30 — вполне. Для этого Европе необходимо победить в войне, которая идет на Украине.
Украинская война
Когда Порошенко и другие нынешние украинские лидеры публично говорят, что ведут войну за Европу, они ни на гран не ошибаются. Действительно войну, и действительно за Европу. Правда, не они ее ведут. Тут украинцы малость свою роль переоценивают. Войну ведут ими. США и некоторые силы в ЕС просто воспользовались Украиной в своих целях. Главной задачей является связывание экономических, социальных и далее политических возможностей России. Отвлечение ее сил от процесса евроазиатской экономической и политической интеграции. Судьба самих украинцев «цивилизованный мир» не интересует. Кто-нибудь спрашивает мнение свиньи, которую отправляют на котлеты?
Задача украинцев — воевать. Как можно дольше. Как можно разнузданнее. Как можно кровавее. В отличие от России, Европа отродясь не считала эту территорию европейской, а проживающих на ней людей — частью единого европейского народа. «Своими» украинцев воспринимает только Россия. По мнению «цивилизованных европейцев» в этом заключается российская национальная слабость. Собственно, вся стратегия этой войны основана на таком «европейском» восприятии.
Россия не может оставить украинцев дохнуть с голоду и насмерть замерзать в развалинах. Европа «выиграет» даже в том случае, если от всей Украины останется одно огромное пепелище, заваленное смердящими трупами. Потому, что Россия возьмется его восстанавливать, а людей — спасать. Несмотря на то, что спасение от гуманитарной катастрофы обойдется в невероятную прорву денег, и грозит спасателю подрывом собственной экономики. Чревато внутренней социальной дестабилизацией, ведущей к разрушению уже самого российского государства. В этом заключается главное отличие всего Русского мира. Мы будем спасать, даже рискуя собой.
Игра «добрых цивилизованных европейцев», включая безмерно миролюбивые США, предусматривает создание шахматной вилки. Даже, если так можно выразиться, «трилки».
Россия вообще совсем не вмешивается в украинские события? Получает гангрену на своих границах, чреватую переносом заразы майдана на собственную территорию. Со всеми теми же прелестями, которые сегодня наблюдаются на Украине. Один в один. Включая территориальный распад. Сколько при этом погибнет россиян — не важно. Те, кто учредил медаль «За победу в Холодной войне», и те, кого они ею удостоили, не слишком переживают насчет того, сколько людей на развалинах СССР погибло, замерзло, умерло или даже просто не родилось. А ведь по расчетам социологов, распад СССР на протяжении 1990-х — начала 2000-х годов обернулся потерей не менее 15 млн. населения.
Россия решительно захватывает Украину «за две недели»? Получает 35 млн. очень мутного населения, где-то минимум на 15-20% зараженного агрессивными национал-фашистскими идеями. Плюс нынешнюю экономическую и инфраструктурную разруху. И то, и другое расходует ресурсы, подрывает социальное единение, и, в конечном итоге, связывает возможности РФ по формированию нового Евро-азиатского мира.
Россия пытается между Сциллой и Харибдой проскочить? Гражданская война на Украине полыхает, в конце концов, на всей территории страны. Что приводит к превращению всей Украины в полный аналог нынешнего донецкого поселка Пески. В руины. В голод. В холод. В полный развал социальной инфраструктуры. От того, что эпидемии чумы или оспы перестали косить людей миллионами, сама угроза эпидемий никуда не делась. Рано или поздно, но России на эти развалины все равно придется приходить, спасать, восстанавливать и отстраивать. И снова только за свой счет.
Владимир Владимирович Путин сумел найти стратегию, позволившую России этот «цивилизованный» сценарий сломать. Проект «Украина» буксует. Но сама «Война на Украине» еще далека от завершения. Пока там есть живые свидомые, добровольно желающие майданить и скакать, украинцы, согласно «западной стратегии» обязаны воевать дальше. Только у них для продолжения войны начинают быстро заканчиваться деньги.
Деньги ЕС и МВФ для Украины
Джордж Сорос хорошо разбирается в деньгах и их возможностях. Потому для него очевидно то, что не очень понимает Европа, и что совсем не помещается в головах свидомых украинцев. Современная война требует очень больших денег. Причем, не разово, а постоянных. Для поддержания системной экономики страны. Сколько бы там ни пыжились «волонтеры», какими бы суммами они ни козыряли, сколько бы фотографий раздачи теплых кальсонов не выкладывали в Сеть, закон экономики неумолим. На рывок можно разово одеть и обуть батальон. Можно добыть сотню ночных прицелов или эскадрилью беспилотных дронов. На «добровольные пожертвования» можно даже купить танк! Но все равно каждый день боевых действий «стоит» Украине примерно 1,5-2 млн. долларов. Это больше всех пожертвований, добытых волонтерами за все семь месяцев боевых действий.
Пожертвования собираются лишь до тех пор, пока у меценатов есть из чего жертвовать. Пока у них не стоит вопрос — подарить киборгу бронежилет или купить буханку хлеба и пакет молока собственному ребенку. Чтобы Украина продолжала воевать, безумных скакунов в ней должно быть много больше, чем здравомыслящих трудящих людей. Скакуны не умеют ничего строить. Предел их восприятия мира — отобрать и поделить. Идея «каждому герою АТО мы дадим на Донбассе по копанке и по два десятка рабов» — слова из той же песни. Жить за счет отнятия результатов труда рабов. Это психология. Она не менее убойна, чем гаубичный снаряд. На Украине после победы Майдана прошел без малого год, но скакуны не только не решили ни одной социальной проблемы, приведшей Украину к Майдану, они насоздавали новых на порядок больше! Накопленный за прошедшие 7 месяцев государственный долг будут отдавать даже внуки.
Соросу очевидно, что присылать на Украину деньги «по три копейки» не эффективно. Даже если это копейки размером с миллиард. Чтобы созданный майданом механизм сохранял способность продолжать войну, в него необходимо влить минимум 20 млрд. долл. Причем, сразу. Позднее понадобится еще. Сорос нисколько не сомневается в дальнейшей судьбе этих вливаний. Никаких новых заводов, фабрик, выплаты пенсий и т.п. Все уйдет в конечном итоге на войну. В чем тут подвох? А нету подвоха! Сорос говорит прямым текстом: если не раскошелиться на 20 млрд. сейчас, то война на Украине будет гарантированно проиграна.
Распад ЕС как следствие поражения в войне на Украине
Да, именно так! Как только «деньги кончатся», воевать станет нечем. Распад Украины на отдельные вотчины вытекает уже из самой психологии «скакунов». За собой он потянет еще больший масштаб экономического кризиса. Далее коллапс государственного управления, всей социалки, системы здравоохранения и всего привычного уклада жизни. Свидомые диванные герои, в интернете рассказывающие о том, как они готовы при свечке в подвале жить, лишь бы «рашке было хуже», даже близко не понимают, о чем говорят. Будь все так, им бы ни что не мешало задарма, в третью смену, стоять у станка и точить танковые снаряды, или бесплатно, за собственный счет, ремонтировать столь необходимую армии бронетехнику. Только что-то «без денег» они не соглашаются. Значит, не согласятся и потом.
Стало быть, после полного коллапса экономики случится распад территорий. После них — пересборка Украины на других, российских, принципах. Избранная Путиным стратегия позволяет получить это без тотального уничтожения украинской инфраструктуры. А желание продолжать войну с москалями более чем успешно ликвидирует голод, холод и безработица. В конце концов, люди будут рады любой власти, которая сумеет дать работу, свет, тепло и обеспечить безопасность. Даже если она окажется москальско-колорадской. К тому моменту для населения цвет ленточек уже не будет играть роли. Тех немногих майдан-инфицированных, кто останется неисправим, сами украинцы начнут отлавливать и бить. С точно такой же яростью, как они сегодня поддерживают Майдан. По той простой причине, что скакуны окажутся между ними и едой.
Победа России в этой войне с Западом на территории Украины, достигнутая по своему сценарию, а не по одному из трех вариантов, изложенных выше, означает продолжение евроазиатской интеграции. Причем темпами еще более высокими, чем сегодня. А после того, как ЕС перестанет быть второй экономикой мира, всем странам Восточной Европы станет значительно выгоднее сотрудничать с лидером, чем с хиреющим аутсайдером. Ничего личного. Собственно, их уход «на Запад» в 80-е диктовался теми же самыми мотивами. Смена лидера просто поменяет направление вектора. Мотивация останется прежней. Тем более что, в отличие от Европы, в новом Союзе им есть куда интегрироваться. Во всех смыслах. Скажу больше, они задаром получат серьезные конкурентные преимущества, чего сегодня «младоевропейцы» в Европе не имеют даже близко.
Это как раз и будет началом процесса распада ЕС. Любой распад всегда сопровождается многочисленными разрывами экономических связей и производственных цепочек. Сразу из ниоткуда образовывается прорва лишних людей, которые хотят есть и продолжать жить на прежнем высоком уровне потребления, но больше не имеют такой возможности. Ибо нет работы, нет денег. И с перспективами уже не очень. Это не Сорос придумал. Посмотрите на историю всех великих геополитических и геоэкономических преобразований. Убедитесь сами. Просто Сорос историю знает много лучше абсолютного большинства его слушателей и читателей.
Распад — это крушение мира. А оно стоит очень и очень больших денег. Точнее — убытков. Намного больших, чем какие-то 20 млрд. долларов для какой-то там Украины.
Европа в происходящем виновата сама
Ну, а кто же еще? А зачем было гнаться за дополнительной прибылью и переносить производства в регионы России? Захотелось заработать на дешевой квалифицированной рабочей силе? А зачем было перевозить заводы в Китай и приучаться потреблять дешевые азиатские товары? Хотелось лучше и богаче жить за прежние деньги? А зачем было выгонять на улицу своих рабочих и под радостное улюлюканье «зеленых» торжественно сносить «объекты, угрожающие экологии»? Ну, вот, теперь у европейцев есть прекрасная экология. А кушать что они будут? Не желали покупать дорогой катарский газ и дорогую арабскую нефть? Хотели дешевые российские энергоносители? Ну, молодцы!
Все, господа, халява закончилась. Своих противников, в том числе Россию, «Европа» откормила и восстановила сама. Теперь вопрос стоит просто. Или ЕС с МВФ раскошелится на сохранение работоспособности украинской военной машины для продолжения войны с Россией на территории Украины до последнего украинца, или… не станет самой Европы. Не завтра. И даже не к будущей весне. Процесс займет несколько лет. Но после поражения «на Украние» он станет неотвратим. И закончится вполне предсказуемо.
Заключение
Ну, и в чем же Сорос не прав? Чего это над ним «у нас» стебутся? Финансист буквально зрит в корень, чем еще раз подтверждает свою репутацию очень умного, очень прозорливого и очень прагматичного человека. Лично мне хочется ему лишь поаплодировать. Ибо, раз даже такой прожженный и принципиальный противник, как финансовый спекулянт Джордж Сорос, начал открытым текстом «алармить», значит, Россия все делает правильно. Выбранная стратегия верна и ведет к успеху. Успеху во всех смыслах. От евроазиатского союза до сохранения жизни миллионов человек братского украинского народа. Да, заразившегося свидомым национал-фашизмом. Да, сейчас бьющегося в истеричном припадке. Да, пока еще готового с нами воевать. Но все равно братского. В конце концов, если кто-то из ваших близких заболевает и мечется в горячечном бреду, он же не перестает быть вашим близким, вы же не выкидываете его на улицу, верно? Такие вот дела. И, повторюсь, умных людей стоит послушать, даже если они вам враги.
Александр Запольскис — международный эксперт, специально для ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/polit/1868925.html#ixzz3Jnfu0qSJ
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15.12.15 | Сообщение # 4893 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Цитата ВладС (  ) На Украине после победы Майдана прошел без малого год, но скакуны не только не решили ни одной социальной проблемы, приведшей Украину к Майдану, они насоздавали новых на порядок больше!
На Украине за месяц резко выросло число сторонников войны на Донбассе
Киев, Ноябрь 20 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Всего за месяц количество сторонников отмены перемирия на Донбассе и продолжения войны выросло с 22 до 36%. Соответствующие данные обнародовала львовская социологическая группа «Рейтинг». Согласно результатам опроса, 36% украинцев считают, что необходимо отменить перемирие на Донбассе и продолжать наступление до полного восстановления контроля Украины над регионом. 21% поддерживает наделение региона большими экономическими и гуманитарными полномочиями, а еще 17% выступают за предоставление Донбассу статуса самостоятельного или федеративного края и только 9% респондентов — за отсоединение этих территорий от Украины. Если бы референдум о вступлении Украины в НАТО проводился сегодня, то «за» присоединение к альянсу проголосовали бы 51% опрошенных, и лишь 25% — против. Остальные не определились с выбором. Опрос проведен 6-13 ноября 2014 года среди 2000 человек. Предел погрешности – 2,8%.
http://www.politnavigator.net/na-ukra....se.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 07.26.17 | Сообщение # 4894 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Да, наверное, это патология, которая ещё и проплачена "друзьями" России.
Этой болезни помогли расширится и разрастись.
Создали программу по воспитанию ненависти и выросло целое поколение несчастных людей.
Я думаю, что все гораздо сложнее. Эта "любовь" длится гораздо дольше, чем последние 20 лет. Вспомните анекдоты про западянцев. Мне их рассказывали сами западянцы, еще в советские времена. Смеялись до коликов в животе. А сейчас не до смеха, кровь в жилах стынет. С первым "скакуном" мне пришлось столкнуться еще в 90-е,г де-то через 5-6 лет после развала Союза. После какой-то неполадки на работе, , он сорвался и тут началось. Дословно не помню, но общий смысл такой: Все вы русские сволочи и вообще у всех у кого фамилия заканчивается на ОВ (Иванов, Петров, Сидоров) надо вешать и т.д. Вообщем , что сегодня кричат на каждом майдане. Далее пошло еще интересней: Жаль, что немцы не победили в войне, при них было бы лучше и т. д. Тогда, еще по наивности, я пытался ему обьяснить, что он не прав и заблуждается, так сказать направить на путь истинный. Пытался понять причину его ненависти ( я имею виду НЕНАВИСТИ, я ее чувствовал своим позвоночником). Спрашивал, что плохого сделала тебе советская власть. Ответ: она убивала нашу культуру, язык. Спрашиваю: как же убивала? Сколько же украинских школ было в тоем селе? Ответ: А у нас была только одна! Давая понять, что одна да и та украинская. Вообщем беседа закончилась ни чем. Прошло время, я полностью забыл про этот спор. А вот когда начался майдан, опять всплыл. Теперь пытаюсь найти ответ, где корни всего этого. Ведь обьяснения, что в школе их так учили или в церкви им священник проповедовал, недостаточны. Все мы прошли школы и в церковь ходим. Ведь эта ненависть вскормлена с молоком матери. Я даже не знаю, где еще в мире есть такая антипатия, разве что между евреями и мусульманами, хотя за это я не ручаюсь. Буду "выпытывать" у Владимира с ником файфер, может он мне это обьяснит.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 07.45.38 | Сообщение # 4895 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Ведь эта ненависть вскормлена с молоком матери.
Нет,это действие государственной идеологии,которая дозволила выйти из людей элементарным низменным чувствам,это зависти,корысти,эгоизму и т.д., которые люди в здоровом обществе умеют контролировать.
А истоки,это ошибочное трактование свободы,как всеобщего попустительства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 07.52.55 | Сообщение # 4896 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) это действие государственной идеологии
Здесь мы имеем совокупность "молока матери" и государства.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.19.19 | Сообщение # 4897 |
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Здесь мы имеем совокупность "молока матери" и государства.
Точно так же ,как в Прибалтике.Они во времена СССР уже люто ненавидели Россию,при этом не стесняясь пользовались её благами.Точно так же и западноукраинцы.Все начинается с семьи и культивируется в окружении.
|
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.27.57 | Сообщение # 4898 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
| Цитата файфер ( ) Не угнали,а вывезли на работы.Многие оттуда вернулись(привозя с собой вещи и деньги),а многие боясь расправы советской власти уехали дальше---на запад.В том числе и Канаду. А на остальное отвечать нехочу и небуду,Почему? Да потому что всьоравно полетят камни в мой огород.У каждого имеющего мозги есть свой взгляд на жизнь.
Вполне возможно. Я никогда не занимался вопросом угнанных/забранных в Германию. Где-то мелькало, что немцы сначало вербовали добровольно, а потом уже вылавливали. Может кто из участников форума знает больше. От себя добавлю, что я встречал одного канадца, у которого мать была русская, угнанная в Германию и незахотевшая вернуться. Оказалась в Англии, где встретила польского офицера и вышла за него замуж, а позже переехали в Канаду.
Меня больше интересует, как раз вопрос, на который вы отказались ответить. Я заметил, что у вас хватает выдержки держаться на этом форуме и без особых эмоций отвечать. Я хочу подчеркнуть: без эмоций. Это очень важно в споре, а то в последнее время с некоторыми украинскими друзьями невозможно разговаривать, все на эмоциях. Что-бы вам было легче, я бы хотел вам предложить такую ситуацию. Допустим я посторонний наблюдатель и заинтересовался событиями в/на Украине. А вы человек, который пытается мне обьяснить ее. Меня интересует все, с "нелюбви" к москалям до ваших надежд в Евросоюзе и вообще.
Скажу сразу, я твердый орешек, я уже предрекал все, что сейчас происходит в/на Укране еще в феврале, в беседе с моими друзьями и родственниками. Для меня это было очевидно. Буду апеллировать параллелями, историческими фактами и личным опытом. Одна просьба, никаких эмоций, пропоганд и лозунгов. Только здравый смысл, логика, голые факты и цифры. Надеюсь на ваше участие в этой здоровой дискуссии.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.31.20 | Сообщение # 4899 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) Точно так же ,как в Прибалтике.Они во времена СССР уже люто ненавидели Россию
Мы служили вместе с прибалтами в одной армии.Никто из них не испытывал ненависти к России никогда ,а вот ненависть к Сталину и НКВД была,причем она и у русских была.Ну невозможно любить того,кто занимался депортациями родных и близких людей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.33.59 | Сообщение # 4900 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Буду апеллировать параллелями, историческими фактами и личным опытом.
Сомневаюсь в том что у оппонента достаточно образования ИМХО.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.36.29 | Сообщение # 4901 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) Точно так же ,как в Прибалтике.Они во времена СССР уже люто ненавидели Россию,при этом не стесняясь пользовались её благами.Точно так же и западноукраинцы.Все начинается с семьи и культивируется в окружении.
В Прибалтике было немного по другому. Они ненавидели тихо. Видимо темперамент другой. Могли в магазине не обслужить, если обратишься по русски. За 20-ть лет, что я прожил в Прибалтике, только один раз подпитый сосед литовец, сказал соседке польке, что когда придут наши мы вас будем вешать на столбах. Притом сам был женат на русской.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.39.58 | Сообщение # 4902 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) литовец, сказал соседке польке, что когда придут наши мы вас будем вешать на столбах. Притом сам был женат на русской.
Наши, это кто???
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.43.08 | Сообщение # 4903 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Могли в магазине не обслужить, если обратишься по русски.
Могли в некоторых магазинах,ибо считали,что вывозим продукты,а мы и правда постоянно ездили из Калининграда в Литву за продуктами в эпоху дефицита,но это же опять не ненависть к русским,а обычная человеческая боязнь остаться голодным завтра и нелюбовь к любым приезжим,заезжим на этой почве.
О какой тут можно говорить стабильности при советской власти,как некоторые любят хвалиться.Ее и ныне-то толком нет,а уж в эпоху тотального дефицита продуктов питания и подавно не было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.49.46 | Сообщение # 4904 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Наши, это кто???
Володя, я тогда был 12-ти летним пацаном, не вдовался в детали. Думаю, те кто сейчас у власти. Если помните, первый литовский президент, был сыном какого-то прислужника немцев, если я не ошибаюсь
Сообщение отредактировал VladK - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.50.33 |
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.57.53 | Сообщение # 4905 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) О какой тут можно говорить стабильности при советской власти,как некоторые любят хвалиться.Ее и ныне-то толком нет,а уж в эпоху тотального дефицита продуктов питания и подавно не было.
Это ты Саня, пешком ходишь, авто мото владельцы в то время были самыми счастливыми. бензика скок хош да и бутерброд был всегда а что еще надо. 
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.11.52 | Сообщение # 4906 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну невозможно любить того,кто занимался депортациями родных и близких людей.
Когда была депортация , а когда МЫ служили с прибалтами в одной армии. Те с кем мы служили уже и не помнили про депортацию , а все равно ненавидели нас. Тут я склонен к более " молоку матери" . Еще конечно надо разобраться - какой матери ? Потому что были и есть прибалты , которые ЗА НАС
.Цитата Саня ( ) Никто из них не испытывал ненависти к России никогда ,а вот ненависть к Сталину и НКВД была,причем она и у русских была
Нетушки Саня ! Именно к России они ненависть испытывали , потому как некоторые из них и знать забыли , что такое НКВД. !
Кстати , отчего ты сам так Сталина ненавидишь с НКВД вкупе - не из репрессированных ли ? 
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.15.17 | Сообщение # 4907 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) А вы человек, который пытается мне обьяснить ее.
Не тот уровень чтобы вам что либо объяснить ! Там только на уровне "вшей "
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.21.49 | Сообщение # 4908 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) Нетушки Саня ! Именно к России они ненависть испытывали
Неправда,Андрей!
Не надо на ребят с кем служили понапрслину нести!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.35.36 | Сообщение # 4909 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) В Прибалтике было немного по другому. Они ненавидели тихо. Видимо темперамент другой. Могли в магазине не обслужить, если обратишься по русски.
Да,так и было,отказались обслуживать,только когда мой брат взял после этого товар и пошел мимо кассы,раз обслуживать не захотели,тут же вспомнили русский язык.
Общалась как-то с литовкой,которая приехала в Москву на лечение(это было в СССР),читала та принципиально только на польском и литовском,"по русски не люблю".Мать ёё крайне негативно выссказывалась о русских("пришли советы" и т.д.)И все это было так из подволь.т.к. тогда был СССР,а уж под конец,они перешли к открытой неприязни,точно,как и Украина,нужен был только повод.
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.41.11 | Сообщение # 4910 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не надо на ребят с кем служили понапрслину нести!
Какая уж тут напрасліна , когда мой солдат Мицкус уходя на дембель в приватном порядке сказал , что он , если встретит в лесу одинокого русского - обязательно убьет ! Заметьте ОДИНОКОГО ! Если двое будет уже не тот расклад. В этом вся сущность их подло-трусливая ! Вот ведь семейка народов братских росла !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| ulitins | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.43.34 | Сообщение # 4911 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ты сам так Сталина ненавидишь с НКВД вкупе - не из репрессированных ли ?
А разве найдется хоть одна семья в Союзе,в которой никто не пострадал от власти в 20том веке? Будучи в любом лагере?Вот только одни понимают-иначе было,наверное,нельзя по-другому,могло быть и хуже.А другие-лелеют ненависть и мечтают о мести,и неважно,что фигурантов в живых давно нет,да и им ЛИЧНО ничего плохого сделано не было.
Улитин Сергей
в.ч 64324 уч. полк связи ВВС Борисполь 11.79 -05 80 г.
в.ч 01110 ОДС и РТО ) 05.80 -10.81 г.
ШМАС Олава 09.80 -10.80.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 09.47.49 | Сообщение # 4912 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) а уж под конец,они перешли к открытой неприязни,точно,как и Украина,нужен был только повод.
В Крыму к "коренному населению" тоже есть вопросы, ухо нужно держать востро.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.09.43 | Сообщение # 4913 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Добавлю еще пять копеек...на днях коллеги ездили в Армению.Сказали,что были очень удивлены приветливостью населения.Ну.может молодежь не вся хотела по русски общаться,но большинство очень доброжелательно были настроены.Тоже из бывших союзных республик.Вот вам и разница.
|
| |
| |
| ulitins | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.14.46 | Сообщение # 4914 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) Тоже из бывших союзных республик
Улитин Сергей
в.ч 64324 уч. полк связи ВВС Борисполь 11.79 -05 80 г.
в.ч 01110 ОДС и РТО ) 05.80 -10.81 г.
ШМАС Олава 09.80 -10.80.
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.17.38 | Сообщение # 4915 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) В Крыму к "коренному населению" тоже есть вопросы
Володя ! Коренным населением Крыма татар нельзя называть - ибо они туда пришли гораздо позже других народов, которые там обитали задолго до татар. Пускай учат историю , узкоглазые наши....
А нелюбовь народов Западной Украины к России уж никак нельзя обьяснять злым Сталиным и НКВД. Это успех еще Австро-Венгерской геополитической диверсии и надо сказать - полный успех. Уже и Австро-Венгерской империи нет , а результаты их деятельности вона на какую планку вышли ! Действительно можно сравнивать наверное , только с ненавистью арабов к евреям.
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| САВР | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.34.45 | Сообщение # 4916 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) Цитата САВРиБ ()
В Крыму к "коренному населению" тоже есть вопросы
Володя ! Коренным населением Крыма татар нельзя называть
Андрей, ты на кавычки обращай внимание.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.36.08 | Сообщение # 4917 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) как раз, подвалили "добрые дяди западного мира" нашедшие денежек
Они никуда и не отваливали.Всё время рядом,что бы в нужный момент подтолкнуть в пропасть,стоит немного оступиться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.39.13 | Сообщение # 4918 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) на днях коллеги ездили в Армению.Сказали,что были очень удивлены приветливостью населения.
Армяне,это православные люди,никогда за душой камней не держат.Добрые и работящие!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Хельга | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.44.40 | Сообщение # 4919 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Армяне,это православные люди,никогда за душой камней не держат.Добрые и работящие!
украинцы разве не православные?У армян тоже не полностью идентичная с нами культура,но ведут они себя иначе,чем украинцы.А то,что сейчас происходит с церквями на Украине...вспомните,раскол произошел не сейчас,уже давно у них вражда с московским патриархатом.
И что мы имеем сейчас,на Новый год детей там будет поздравлять святой Николай что ли,или как там его...(прости,Господи)Дед Мороз -уже враг народа.Маразм какой-то!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 10.47.26 | Сообщение # 4920 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А сейчас президент Литвы Даля Грибаускайте и ейный папа работал в НКВД.
Им просто удобно свои грешки перевешивать на русских - просто и эффективно.
Это понятно.Тут чисто женская ненависть.Когда ей намекнули на ее комсомольское прошлое,а это намек на компромат,то аж слюной забрызгала на Россию,а вдруг компромат откроется,тут надо успеть показать свою ненависть театральную в полной мере и успеть опередить,прогнувшись побольше перед западом.На самом деле,ей пофиг всё,чистая карьеристка,когда для достижения своих властных целей все методы хороши.Дура,одним словом!
У Меркель такое же комсомольское прошлое,но она же не боится ничего,значит хватает ума и характера не брызгать слюной понапрасну!За это ее и уважают!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
