ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
galinaДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 17.22.21 | Сообщение # 3031
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
«Они не знают, за что воюют»
Сегодня, 08:42Распечатать

«Военное обозрение» представляет интервью с человеком, который с 18 июня участвовал в боевых операциях на территории Донбасса на стороне народного ополчения. Позывной Маха, гражданин Российской Федерации, полковник ВС РФ (военная разведка) в отставке — это вся информация о личности респондента, которую «Военное обозрение» может представить для читательской аудитории.

«ВО»: Как Вы попали в Донецкий регион, и какие причины повлияли на ваше решение отправиться в зону боевых действий и принять в них участие на стороне народного ополчения?
Яндекс.Директ

Как сократить расход втрое?
Всплыл способ экономии топлива до 67%! Оказывается...
fuelshirk.ru

Маха: Событие, которое послужило для меня главной причиной — одесская трагедия. Когда я увидел, как в Одессе заживо жгли русских по духу людей, то не смог остаться равнодушным. Скажу, что и до этого момента ребята из подразделения, которое я по долгу службы возглавлял, приглашали поехать на Украину. Но до Одессы, честно говоря, думалось, что Украина «развлекается». Ну, мы же в России тоже «развлекались» в 1991-м и 1993-м. А после одесского пожарища принял предложение ребят поехать без лишних размышлений. Тем более что с бандеровцами и прочими правосеками у меня личные счёты — эти «хлопчики» во время войны сожгли мою бабушку в Белоруссии.

Весь наш отряд — шесть человек. Но при этом у каждого за спиной участие в нескольких вооружённых конфликтах: Афганистан, Африка... Самый младший (я имею в виду звание) — майор. И каждый в силу своего опыта и профессионализма стоит не роты, но взвода точно. Только не подумайте, что это какой-то пафос.

Конечно же, мы не стали переходить границу по общему маршруту. Просто даже обычное «сарафанное радио» работает так, что о прибытии новой группы узнают достаточно быстро. Решили идти отдельно и без оружия.

Просто вышли на один из «укропских» блокпостов, и получили то, чего нам вполне хватило на первое время. Для шести профессионалов, опять-таки не подумайте, что я преувеличиваю, завладеть стрелковым оружием на «дюже организованном» блокпосту «укропских» войск большого труда не составило.

— Было ли что-то, особенно бросившееся вам в глаза после прибытия в зону боевых действий?

— Ну, такого было немало. Первое, что меня, честно говоря, поразило, так это отсутствие у ополчения армии в классическом смысле этого понятия. Я считал, что украинским войскам противостоит полноценная армия Новороссии, но на деле оказалось, что ополчение — это действительно ополчение... Разрозненные группы, каждая из которых обороняет свой населённый пункт. Связь между подразделениями почти никакая. Организация боевых действий, к сожалению, первоначально тоже не впечатлила. Мы тоже решили действовать собственным отрядом, при этом организовав свой резерв. Я говорю, например, о паре схронов с продуктами питания. Очень они нам впоследствии помогли. Особенно по нраву пришёлся горох с говядиной. Рекомендую (улыбается). А ещё перловая каша была. Да-да, именно перловая. Не гречневая, не рисовая... Те чересчур сухие — а эта в самый раз.

Кстати, о Новороссии. И об Украине тоже... Это момент, который тоже оставил неприятный осадок. У меня сложилось впечатление, что ни одна из сторон, в принципе, не знает, ради чего идёт война. Ни у одних, ни у других нет чёткой цели, никаких серьёзных задач никто не ставит. Одни «укропы» вроде бы заявляют, что воюют за единую Украину. Но какая же, к чёртовой матери, единая Украина, когда ты сам стреляешь по своим согражданам?! Другие украинские солдаты говорят, что воюют за свой родной дом. Простите, но твой дом за сотни километров отсюда — какого хрена ты припёрся на Донбасс?!

Плохо то, что и у ополченцев нет единого мнения о целях. Тут лично я выделил бы четыре точки зрения на необходимость продолжения войны, о которых говорят сами ополченцы: первая — чтобы жить отдельно от Украины в своих Народных республиках, вторая — чтобы жить отдельно от Украины, но Народные республики объединить в Новороссию, третья — чтобы войти в состав России, четвёртая и вовсе оригинальная — просто скинуть хунту, но в «единой» Украине остаться. Короче говоря, мнений много, и часто некоторые из них диаметрально противоположные.

— Вы встречались с лидерами ополчения?

— Да. К примеру, через Безлера (позывной Бес) нашей группе удалось выйти на Стрелкова. Стрелков, кстати, классно организовал оборону в Славянске. Все были на своих местах. Расскажу один интересный эпизод: помните ретрансляционная вышка на господствующий высоте Славянска. Так вот «укропы» превратили её в хорошо оборудованный пункт для наведения артиллерии, установили там необходимые приборы и чётко лупили по выбранным точкам в городе. Стрелков лично разработал операцию по уничтожению пункта наведения «укропской» артиллерии. Выполняли операцию, конечно, спецы. После этой операции вышку уничтожили, и «укропы» стали долбить невпопад — фактически были «ослеплены».

Стрелков организовал и отличную мобильную оборону, серьёзно пощипав «укропов». По старой памяти многие привыкли считать, что «ни шагу назад» и всё такое. Но это сегодня абсурд. Мобильная оборона: быстро разошлись, ударили, перегруппировались, вернулись.

А вот самого Стрелка слили. Слили одним из последних — из всех тех, кто находился в верхушке ДНР. И этим сливом его очень обидели.

После отставки Стрелкова с ним многие тоже ушли. А оставшиеся подразделения стали тянуть одеяло на себя, что откровенно разочаровало. Я вообще считаю, что из настоящих профессионалов в командовании ополчением после ухода Стрелкова остались Царь (Владимир Кононов) и Бес (Игорь Безлер). Но Безлер настроен анархично. Если перед ним стоит задача, то он будет её решать, не обращая внимание на чьё-то мнение. За такую позицию в ДНР его даже одно время хотели от командования отстранить. Но вот пойти на этот шаг никто не решился. И Бес в строю. Причём Бес и сейчас заявляет, что на все перемирия ему лично наплевать — он будет сражаться со своим отрядом до победы.

Потом — уже ближе к августу ситуация вошла в более или менее нормальное русло. Появилась слаженность в действиях отрядов, но до идеала всё равно было далековато.

— А кто сражается на украинской стороне и на стороне ополчения?

— Когда только прибыли, то увидели на блокпостах ополченцев далеко не молодых людей. Средний возраст — за сорок. Был один мужик, так ему и вовсе 65. Я хоть и сам не мальчик, но спрашиваю: а ты что здесь делаешь? Говорит, что шёл в повара, но теперь «переквалифицировался» в помощники гранатомётчика.

Вообще, процентов 30 сражающихся ополченцев — романтики, ещё 60% — военные в отставке или запасники (много россиян), которых просто достал украинский беспредел. Ну, и ещё 10% — люди, которые вообще на передовой оказались случайно и решили остаться.

А тридцатилетних и более молодых были единицы. Это уже потом стали приходить совсем юные ребята.

— Как Вы считаете, почему молодых ополченцев сначала было мало?

— Просто люди не осознавали, что идёт настоящая война. И только после того как стали терять своих друзей, родственников, решили взяться за оружие. Удалось встретится с 18-летним мальчишкой — у него уже крест на груди — заслужил. По ТВ показывали этот сюжет.

Тут вот постоянно говорили, что, мол, поднимутся шахтёры... Но не поднялись...

— А многие шахтёры уже в России работают на наших шахтах.

— Да-да... Работают. И, честно говоря, однажды даже хотелось одному великовозрастному детине, который стоял возле дороги и говорил «спасибо, что вы нас здесь защищаете», в лоб выстрелить. Именно такие и создают негативное отношение. Местные бабы готовы последний пирожок, стакан воды отдать нам, а здоровые мужики стоят как... Такую картину как-то увидели: у одного «укропским» снарядом убило жену и ребёнка, а он стоит и просто льёт слёзы: что ж мне теперь делать?.. Что делать? — Вилы бери, оружие бери!!!

Встретил там одного саратовского. Что саратовский — узнал из разговора. Этот точно знал, что делать. Вижу — выходит из посадки один, с автоматом. Я у него спрашиваю: ты из какого отряда? Он мне говорит: из какого ещё отряда? Один я, сам по себе. Так вот этот один человек два часа колонну «Айдара» держал, пока другие ополченцы не подоспели. Четыре трофейные «укропские» «Мухи» (РПГ-18), один автомат — все дела.

Представляете, даже по одному воюем...

А ведь в июне-июле не только с кадрами у ополчения были проблемы, но и с оружием. Реально не хватало стволов. Каждый под себя грёб. У обочин дорог стоит сожжённая техника, а все пулемёты сняты. Кто снял? Думаете, ополченцы? Нет. Сняли местные жители. И закопали. На всякий случай — вот как! Уже познакомились с войной...

— Расскажите о характере боёв и о потерях. Данные о потерях с двух сторон, публикуемые в украинских и отечественных СМИ, это правда?

— Ну, как эти данные могут быть правдой!.. Вот идёт, к примеру, «укропская» колонна. В ней 5«КамАЗов, 2 БТР, БМД или БМП, и, может быть, танк. В каждом КамАЗе сидят, пусть, по два отделения. И вот по этим грузовикам ополченцы бьют из «Утёсов» или ДШК... В капусту рубит всё живое. На другие сутки «укропские» каналы передают: в результате обстрела колонны — трое «трёхсотых» и двое «двухсотых». Как «двое», «трое», если в одном только КамАЗе два отделения!

— То есть публикуемое число потерь можно смело умножать на 10?

— На 10, не знаю... А вот на 5 точно можно. Идёт серьёзный обман с стороны СМИ. Наши, кстати, тоже грешат. Но всё же наши пообъективнее «укропских» будут. Перед перемирием много наших (ополченцев) полегло. А почему? Да просто мы исторически привыкли «пятилетку в три года». Авангард слишком далеко выдвинулся, основные силы ещё только подтягиваются — этот авангард попадает в засаду и всё... «Укропы» тоже это прекрасно понимают. Не нужно заниматься шапкозакидательством, считая, что с той стороны одни идиоты воюют. Тем более за время боёв пороху успели многие понюхать — кое-что стали соображать в тактике ведения боя. Но остаётся и много тех «укропов» — среди офицеров (вплоть до комроты и комбата), которые просто никакие в военном деле...

Пришлось там пообщаться с одним пленным украинским офицером. Он думал, что мы его расстреляем, а потом, когда понял, что расстреливать его никто не собирается, разоткровенничался с нами. Говорит: наши потери — это следствие не только недалёкости высших чинов. Иногда всё дело в деньгах. Вот дают комбату территориального батальона деньги на 150 человек. Комбат всех бойцов кидает в бой, из которого 30 не возвращаются. И куда идут деньги? Понятно, что в карман комбату, а он отчитывается, что пошли воевать, мол, с полученными средствами и... так уж вышло... деньги тоже пропали...

По этому поводу могу ещё вот что сказать. Знаете же о приказе «укропского» командования — выходить из котлов с боями и в плен не сдаваться? Так вот этот приказ появился не просто из-за каких-то там ура-патриотических причин. Дело в том, что в котлах в составе карательных батальонов полно иностранных наёмников. Больше всего поляков из ЧВК. Есть голландцы, французы, американцы. Им выходить и сдаваться в плен нельзя — скандал!

Неоднократно находили американские «робы», каски. Один раз попалась разбитая M-16 — видно, пользованная долго. Если держать в голове то, что профи из ЧВК своё оружие обычно привозят с собой и редко переходят на то, что есть в стране, в которую едут, то штурмовая винтовка вполне могла оказаться какого-нибудь американского наёмника.

— Иностранцам такие командировки на Украину оплачиваются?

— Если речь о ЧВК, то безусловно. Про тех, кто называет себя добровольцами, ничего не могу сказать.

— Наши ополченцы на Донбассе получают какие-либо деньги за участие в боевых действиях?

— О чём вы говорите? Какие деньги? Об этом мы и не думали, когда ехали. А с другой стороны, зачем нам там эти гривны или что-то ещё? Я же уже сказал, у нас для автономного действия отряда всё своё было — даже пара схронов с «тушняком», кашами и т.п. Да и у кого деньги спрашивать (улыбается): один отряд воюет, другой отряд воюет — что, один к другому ходить и просить деньги будет?..

— Как Вы полагаете, объявленное перемирие пойдёт ополчению на пользу?

— Скажу так. От интенсивных и изнурительных боёв все устали. А бои на Донбассе были просто жесточайшие. Шло настоящее перемалывание личного состава. Я был и в Афганистане, и в Африке, но такого, скажу честно, нигде не видел. Идёт война на сознательное уничтожение людей. Человеческой жизнью не дорожит никто.

Так вот... Если не объявить это перемирие, то все слова о формировании полноценной армии Новороссии остались бы только словами. Была нужна перегруппировка основных сил. Думаю, сейчас это происходит.

— Но и украинская армия занимается, по сути, тем же...

— Да... И теперь я считаю (это моё личное мнение), что Мариуполь уже не взять. «Укропы» взорвали три моста, подтянули технику, разместили «Грады» в жилом секторе — они даже не скрывают своих позиций — мол, долбите, но здесь тысячи мирных граждан...

К чему это может привести? Расскажу такой показательный эпизод: стоят два блокпоста метрах в 700 друг от друга. Один пост «укропский», другой — наш (там ополченцы). Мы подошли — на каждом своя жизнь, каждый боец занят своим делом. Спрашиваем: почему не воюете — вот же противник, совсем рядом. Отвечают: а зачем? Они ж по нам не стреляют.

Ещё раз убедился, что война странная. И это ещё мягко сказано.

Вообще считаю, что если так дальше и пойдёт, то война не закончится ни в этом году, ни в следующем. Так и будут кусать друг друга. А потому что цели нет. В Великую Отечественную цель была единой — взять Берлин. А тут...

— А что будут делать те люди, которые понюхали пороха, но у них теперь нет возможности проявить себя в бою.

— Если говорить об Украине и её гражданах, то моё мнение такое: те, кто в карательных батальонах был, не расстанутся с оружием и пойдут в криминал. Потому что работать они уже не смогут. Они почувствовали запах крови. А солдаты и офицеры вполне могут оказаться востребованными в тех же западных ЧВК. Во французских частных военных компаниях немало выходцев из бывшего Союза.

— Почему вы со своим отрядом решили уехать обратно?

— Решили, потому что не вижу смысла задействовать профессионалов в качестве обычной пехоты. Так же не вижу смысла оставлять своих людей в качестве начальников штабов. Сейчас реально формируется армия Новороссии, пусть даже и не все в этой армии воюют именно за независимую Новороссию. Думаю, что если наша помощь в том виде, в котором она наиболее эффективна, понадобится, то мы вернёмся и поможем.

— Спасибо Вам за интервью! Рассчитываем на информационную поддержку и впредь!

— Спасибо вам! Отдельно хочу поблагодарить сотрудника «Военного обозрения» Романа Скоморохова за инициативу и передачу помощи ополченцам. Ведь там эта помощь играет большую роль. По мере возможности знакомлюсь с его отчётами на сайте.

Помощь приходится очень кстати. Даже обычный фонарик может стать незаменимой вещью. Сам, когда уезжал, всё там ребятам оставил — пригодится!

http://topwar.ru/58141-e....ya.html


С уважением,
Галина
 
ОружейникДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 17.56.21 | Сообщение # 3032
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
танкер в глаза видел и если видел, как туда зерно грузить???

"Грузите апельсины бочками" © ("Золотой теленок". Ильф и Петров)
 
NestorДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.29.22 | Сообщение # 3033
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Про Антюфеева

15 сентября, 14:29

Дмитрий Дзыговбродский пишет:

ДНР: Кратко
Есть ряд сведений из первых рук, от участников событий сегодняшнего дня.
Антюфеев работал на "партию мира", она же "партия слива". То есть, крайне вероятно, за ним стоял пушной зверёк, инициировавший Минск и побывавший в Киеве, и силы стоящие за ним. Судя по всему, оценка Антюфеева как личного человека ВВП, была преувеличена, исходя из его прошлых заслуг и послужного списка. Люди меняются. Особо быстро люди меняются под влиянием очень больших денег.

По последним данным подавляюще крупные силы ополчения сообщили правительству ДНР, что по итогам минских соглашений, считают их предателями. В итоге, есть крайне достоверные свидетельства, что Антюфеев неожиданно резво отлучился в Москву - потому что по его деятельности у Ополчения возникло очень много неприятных вопросов.
Силы в Москве и Киеве, которые думали, что можно продолжать играть народом, как последние 23 года, так и не поняли, что заработали исторические процессы, как в 1917 году, как в 1789 году. И никакие "пушные зверьки", никакие "петьки" этими силами управлять не смогут. Никогда.
Новороссии быть!

https://vk.com/feed?w=wall206013411_73454 - цинк (страничка Дмитрия, в ЖЖ его уже давно забанили)

PS. Собственно, как я писал в комментариях к попытке переворота в Донецке, которая была чуть позже официально дезавуирована официальными лицами ДНР, позиции Антюфеева и "приднестровцев" в Донецке ослабли, поэтому попытка зачистить "революционеров первой волны" закончилась неудачей. Дело в том, что даже следование в фарватере давлеющей линии Суркова на заключение сепаратного мира, никак не отменяет главную проблему "перемирщиков" - основная масса солдат и командиров армии Новороссии, против этого перемирия и против переговоров с хунтой. И с этим приходится считаться, потому что реальная власть в Новороссии не у гражданских администраций, а у людей с оружием. Разумеется, они зависимы от поставок гуманитарки и особо непокорных всегда можно придушить перекрытием поставок, как это долго и нудно пытались сделать со Стрелковым. Но есть определенные пределы, выходя за которые у людей может сорвать резьбу. Минское "перемирие" вплотную приблизило эту границу, когда вкупе с публичным дистанцированием правительства ДНР от подписанного документа (в том числе и из элементарного чувства самосохранения), последовали как публичные угрозы посадить это правительство на штыки, так и ослабление позиций тех, кто так или иначе следовал в фарватере линии на достижение сепаратных соглашений. То что Антюфеев не смог полностью зачистить мешающих этой линии людей, говорит о том, что позиции сторонников сепаратного мира в самой ДНР довольно слабы и Антюфеев как грамотный исполнитель, не смог переломить этот тренд.

Кресло под ним сейчас шатается и не исключено, что уже в самое ближайшее время он его оставит, уступив его либо кому-то из "приднестровской группы", либо же представителям других групп. По мере развития сепаратных переговоров, политический кризис в самой ДНР будет обостряться, точно так же как будет происходить эскалация этого кризиса внутри самой России.

http://colonelcassad.livejournal.com/1791635.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.32.04 | Сообщение # 3034
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Дремов о "перемирии"

15 сентября, 12:07

На прошлой неделе пропустил, а сегодня вот попалось интервью Дремова недельной давности, где он прокомментировал "перемирие" и происходящее в Новороссии.



Риторика Дремова в целом близка к Мозговому, прежде всего антиолигархическим подтекстом и непримиримой позицией в отношении фашистской хунты.

http://colonelcassad.livejournal.com/1791000.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.32.32
 
СаняДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 18.33.56 | Сообщение # 3035
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Этот "местный житель" танкер в глаза видел и если видел, как туда зерно грузить???

Танкерами тоже возят зерно.

Перевозку зерновых грузов на нефтеналивных судах впервые осуществили советские моряки в годы Великой Отечественной войны, В настоящее время практика перевозки зерна на танкерах получила определенное, хоть и ограниченное распространение. В танкерах исключается опасность пересыпания зернового груза, так как на них имеется большое количество переборок, образующих отдельные танки.

http://gengruz.com/gruzy-r....na.html


Qui quaerit, reperit
 
ХельгаДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 20.28.22 | Сообщение # 3036
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
ЕС счёл второй российский гуманитарный конвой нарушением суверенитета Украины

Евросоюз счел отправку Россией второй колонны с гуманитарной помощью на восток Украины нарушением территориальной целостности и суверенитета страны. Об этом говорится в заявлении главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон.
15.09.2014, 20:57

«В выходные второй российский гуманитарный груз въехал на украинскую территорию и покинул ее без согласия и досмотра украинскими властями. Основополагающие международные гуманитарные принципы не были соблюдены. Поэтому образ действий был незаконным и нарушил украинскую территориальную целостность и суверенитет», - цитирует РИА Новости слова представителя Эштон.

Второй гуманитарный конвой доставил на юго-восток Украины, прежде всего, крупы, сахар и консервы.

Первую гуманитарную колонну Россия отправила на юго-восток Украины в конце лета. 22 августа 280 грузовиков после длительных проволочек с оформлением документов и проверки части груза украинскими таможенниками пересекли границу и прибыли в Луганск. Тогда глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко оценил это как «прямое вторжение» на территорию Украины, а вице-президент США Джо Байден заявил о «вопиющей провокации».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50080#ixzz3DPEhzXXp
Как пирожки на Майдане раздавать-это не нарушение суверенитета и согласия ни у кого не спрашивали.


Сообщение отредактировал Хельга - Понедельник, 15 Сентября 2014, 20.29.06
 
PapyshkinДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 20.39.26 | Сообщение # 3037
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата Хельга ()
Евросоюз счел отправку Россией второй колонны с гуманитарной помощью на восток Украины нарушением территориальной целостности и суверенитета страны. Об этом говорится в заявлении главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон.
15.09.2014, 20:57

Собака лает а караван идёт .


Виктор Папышкин
 
САВРДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 21.08.52 | Сообщение # 3038
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Танкерами тоже возят зерно.

Прекрасный привкус хлеба с мазутом.


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
ulitinsДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 21.27.05 | Сообщение # 3039
Группа: Старейшина
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Прекрасный привкус хлеба с мазутом.
Люди не свиньи,сьедят.


Улитин Сергей
в.ч 64324 уч. полк связи ВВС Борисполь 11.79 -05 80 г.
в.ч 01110 ОДС и РТО ) 05.80 -10.81 г.
ШМАС Олава 09.80 -10.80.
 
PapyshkinДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 21.40.52 | Сообщение # 3040
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Прекрасный привкус хлеба с мазутом.

http://www.youtube.com/watch?v=aIZdwJEpHE8&feature=player_detailpage


Виктор Папышкин
 
СаняДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 22.25.10 | Сообщение # 3041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
:p

Минюст Украины не слышал о договоренностях по отсрочке соглашения с ЕС

Министр юстиции Украины Павел Петренко заявил в понедельник, 15 сентября, что правительство Украины не принимало никаких решений об отсрочке или внесении правок к соглашению об ассоциации с Евросоюзом в части зоны свободной торговли.

«Позиция правительства четкая: со следующего дня после ратификации мы начинаем процесс имплементации этого соглашения», — сказал он в эфире украинского «Первого национального канала».

Говоря о договоренности отложить вступление в силу соглашения до начала 2016 года, Петренко заявил: «Я не знаю о существовании такого официального документа». Он подчеркнул, что ратификация парламентом соглашения об ассоциации станет отправной точкой для имплементации документа.

В понедельник, 15 сентября, президент Украины Петр Порошенко внес на ратификацию в Верховную Раду законопроект об ассоциации Украины с Евросоюзом.

12 сентября Порошенко отмечал, что в соглашение об ассоциации с ЕС не вносились никакие коррективы, а сам документ будет подписан 15 сентября. Спикер украинского парламента Александр Турчинов также сообщал, что задержек с утверждением соглашения в Раде не будет. По его словам, Порошенко договорился с Европарламентом о синхронной ратификации.

Однако позже в тот же день министр экономического развития России Алексей Улюкаев заявил о достигнутой договоренности, что соглашение вступит силу в 2016 году. До тех пор Евросоюз будет предоставлять Украине торговые преференции в одностороннем порядке, а Россия воздержится от введения пошлин для Украины, пока соглашение не вступит в силу. Соответствующая договоренность была достигнута по итогам трехсторонних переговоров Улюкаева с еврокомиссаром по торговле Карелом де Гюхтом и министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.

В марте Киев подписал политическую часть соглашения об ассоциации с ЕС, а экономическая часть подписана в конце июня. Для вступления договора в силу он должен быть ратифицирован национальными парламентами стран — членов ЕС, Европарламентом и Верховной Радой Украины.

Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом в конце 2013 года планировал подписать президент Украины Виктор Янукович. Однако в преддверии саммита, на котором документ предполагалось утвердить, правительство страны объявило о приостановке евроинтеграции, пояснив, что это соглашение невыгодно экономике. Отказ от ассоциации вызвал массовые протесты, которые привели к отстранению от власти Януковича и смене руководства страны в феврале этого года.
http://lenta.ru/news/2014/09/15/petrenko/


Qui quaerit, reperit
 
САВРДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 22.26.26 | Сообщение # 3042
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Papyshkin, Витя, свидомые и мойка танкера несовместимы.., если чо засрать, так это да, к ним.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
АндрашДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 22.32.29 | Сообщение # 3043
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Цитата Саня ()
Танкерами тоже возят зерно.

Прекрасный привкус хлеба с мазутом.


Зерно возят не танкерами , а сухогрузами.... ^_^


Андрей Блащенко
 
СаняДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 22.41.53 | Сообщение # 3044
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Андраш ()
Зерно возят не танкерами , а сухогрузами.

В Белоруссии есть море? :D


Qui quaerit, reperit
 
АндрашДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 22.48.57 | Сообщение # 3045
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Белоруссии есть море?

В Беларуси зерно возят МАЗами.... :D


Андрей Блащенко
 
NestorДата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 23.12.37 | Сообщение # 3046
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Хельга ()
ЕС счёл второй российский гуманитарный конвой нарушением суверенитета Украины


Направлять еду обездоленному ни в чем неповинному мирному населению предосудительно, а оружие для уничтожения мирных людей поставлять не грех:

23-04, В министерстве обороны Украины официально подтвердили, что страны НАТО начали поставлять в республику вооружение. Соответствующее заявление, как передает "РБК-Украина", сделал советник министра Александр Данилюк.

http://voicesevas.ru/news....iy.html

Вообще-то строго юридически это называется грубым вмешательством во внутренние дела суверенной страны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Сентября 2014, 23.14.57
 
strannik53Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 23.20.05 | Сообщение # 3047
Группа: Старейшина
Сообщений: 2025
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Белоруссии есть море?

Пендосы ж сказали что ЕСТЬ! :p


юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991
 
strannik53Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 23.22.23 | Сообщение # 3048
Группа: Старейшина
Сообщений: 2025
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вообще-то строго юридически это называется грубым вмешательством во внутренние дела суверенной страны.

Вобще то юридически, между РФ и Украиной нет гос границы! В ООН не зарегестрирована! Так что её не возможно нарушить!


юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991
 
NestorДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 01.40.59 | Сообщение # 3049
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата strannik53 ()
Вобще то юридически, между РФ и Украиной нет гос границы!

Дело не в границе, а в том, что в стране идет гражданская война, что является суверенным делом данного государства. Военная помощь одной из воюющих сторон (в ситуации, когда договор о поставке НЕ был заключен ДО возникновения внутреннего конфликта) - грубейшее вмешательство, в принципиальное отличие от посылки гуманитарной помощи.


Будьте здоровы!
 
АндрашДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 04.05.36 | Сообщение # 3050
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата strannik53 ()
Вобще то юридически, между РФ и Украиной нет гос границы!

Дело не в границе, а в том, что в стране идет гражданская война, что является суверенным делом данного государства. Военная помощь одной из воюющих сторон (в ситуации, когда договор о поставке НЕ был заключен ДО возникновения внутреннего конфликта) - грубейшее вмешательство, в принципиальное отличие от посылки гуманитарной помощи.

В деле борьбы с Россией все методы законны ! А что не законно то и ладно.... B)


Андрей Блащенко
 
сварнойДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 08.49.39 | Сообщение # 3051
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
 
сварнойДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 09.09.31 | Сообщение # 3052
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Это Яценюк ещё в декабре так веселился.

Да еще и 2009 года... Из веселого непринужденного человека без комплексов превратился в полное ....0.
 
IrenДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 09.30.23 | Сообщение # 3053
Группа: Старейшина
Сообщений: 2016
Статус: Присутствует
Под Славянском снайпер мстит за Одессу

Под Славянском снайпер мстит за Одессу
Из докладов так называемым министру внутренних дел Украины Арсену Авакову и главе СБУ Валентину Наливайченко стало известно, что в районе Славянска (ДНР) неизвестный снайпер хладнокровно уничтожает карателей среди белого дня… И на его пулях изображена буква «М»…

Стрелок внезапно появляется у мест дислокации подразделений киевской хунты, открывает огонь и сразу же исчезает. Всего за несколько дней неизвестный снайпер уничтожил и ранил несколько десятков карателей. Рост числа потерь привел к тому, что в войска хунты был отдан секретный приказ не разглашать истинные цифры потерь исключить распространение информации о снайпере в СМИ.

Между тем, известно, что в городе Изюм под Харьковом снайперским огнем уничтожены четыре боевика т.н. Нацгвардии. На трассе Изюм-Славянск от пуль, выпущенных из снайперского оружия, погибли еще трое. На дороге в в Доброполье у Барвенково в голову застрелен командир установки «Град» карателей. Под самим Славянском снайпер поразил насмерть несколько иностранных инструкторов.

В Изюме и Славянске гуляют слухи, что таинственный стрелок мстит карателям за бойню в Одессе 2 мая. Боевики «Правого сектора» утверждают, что снайпер одет в черный матросский бушлат и бескозырку, и он не знает промаха… Он мстит за Кристину Бежаницкую и Нину Ломакину, мстит за Нину Полулях, Ирину Яковенко и Анну Вареникину, за 100 душ, сгоревших, зарезанных и застреленных в одесском Доме профсоюзов. Он мстит за Юлю Изотову и Ирину Боевец из Славянска. Он мстит за Украину. И он не знает пощады.

via http://voenkor.info/pod-slavyanskom-snajper-mstit-za-odessu/
http://dnr-news.com/dnr....su.html


Ирина Атрясова.Легница 71-75г.Школа 32"Б"кл.
 
ВладСДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 09.35.46 | Сообщение # 3054
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Израиль отказался от поставок оружия Киеву ради отношений с РФ


Президенты РФ и Израиля открыли на Святой Земле Мемориал в честь
победы Красной Армии над нацистской Германией. 25 июня 2012 г.



Фрагмент Мемориала

Израиль отказался от предложения о поставках на Украину вооружений, в том числе беспилотных летательных аппаратов, из-за опасений ухудшить отношения с Россией, передает агентство Франс Пресс. Как сообщает агентство, ранее представители киевских властей посетили Израиль с целью приобретения военной техники для использования ее против ополченцев на юго-востоке страны. Когда происходили эти переговоры, и когда было принято решение отклонить просьбу украинской стороны, не сообщается. Министерство обороны Израиля дало согласие на продажу Украине беспилотников производства компании Aeronautics, однако министерство иностранных дел заблокировало сделку, чтобы избежать ухудшения отношений с Москвой, передает AFP.

http://politikus.ru/article....rf.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
IrenДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 09.36.23 | Сообщение # 3055
Группа: Старейшина
Сообщений: 2016
Статус: Присутствует
Киевские страсти по детскому бантику

15.09.2014 20:30


Свихнувшийся на русофобии мужик, увидев у продавщицы бантик трех цветов - белого, синего и красного, вызвал милицию.

Но тетка - молодец - в горящую избу войдет. Батальон таких теток - они бы тот майдан точно разогнали бы.

Источник: varjag-2007
http://novorossy.ru/news....bantiku


Ирина Атрясова.Легница 71-75г.Школа 32"Б"кл.
 
NestorДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 11.00.11 | Сообщение # 3056
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Андраш ()
А что не законно то и ладно...


Кстати, насчет законности. НАТО может законно поставлять оружие России, как и наоборот, Россия может поставлять оружие НАТО, а Украине НАТО поставлять оружие законным образом не может. Соответствующий договор не был между ними заключен.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 11.12.00 | Сообщение # 3057
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Гримасы "перемирия"

16 сентября, 11:30

Вчера в комментариях вопили на тему названий кампаний, которые ведут переговоры на предмет сепаратного сговора с фашистской хунтой за счет Новороссии.

Бизнес-лидеры России, Украины, Европы и США разработали план из 10 пунктов по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины. Об этом сообщается на сайте Всемирного экономического форума.

Бизнесмены предложили придерживаться плана по прекращению огня, разработанного представителями ОБСЕ, а также соблюдать условия обоюдного сотрудничества, избегая провокаций. Также они предложили провести децентрализацию власти и организовать встречу лидеров Украины, России, США и Европы.

Документ подписали главы «Роснано», Сбербанка, ВТБ, «Северстали», Horizon Capital, EastOne Group, KM Core, BASF, EY, PepsiCo, Alcoa, Siemens, Европейского инвестиционного банка, а также глава Донецкой обладминистрации.

http://www.gazeta.ru/politic....gn=news - цинк

PS. Собственно смысл происходящего весьма прост - крупный российский бизнес пытается купить себе индульгенцию у Запада за счет Новороссии, будущее которой является по сути предметом торга и уступок.В отличие от минских договоренностей, где США де-факто отсутствовали, данные попытки договорится осуществляются уже с американской корпоратократией.
Разумеется, руководство ДНР и ЛНР в таких переговорах де-факто не участвуют - их роль на фоне этих переговоров напоминает роль чехов в Мюнхене ожидающих в приемной, чего там за них решат. К капиталу собственно никаких особых вопросов нет, он действует в рамках известной формулы классиков о 300% прибыли. Ну а так сама прибыль под угрозой, так что...
Но проблема в том, что США уже открыто демонстрируют, что линию с санкциями http://russian.rt.com/article/50151 и размещением военных баз у границ РФ, произойдет в любом случае, поэтому "перемирщики" оказываются перед крайне неприятной дилеммой - либо полностью уступить давлению, что неприемлемо по внутриполитическим причинам, либо же активизировать события на Украине, что неприемлемо для бизнеса, который понесет огромные потери в связи с этим конфликтом. Отсюда и продолжающиеся попытки лавирования. Сегодняшняя статья Пушкова http://cont.ws/post/51546 наглядным образом демонстрирует, что все иллюзии "борьбы за Европу", "единые пророссийские Украины" и прочие медийные фантомы которые лепят услужливые политтехнологи, жестоко разрушаются при столкновении с суровой реальностью. Российские элиты отнюдь не хотели ввязываться в прямую конфронтацию с США, в которое их сейчас затаскивают американцы http://russian.rt.com/article/50146 и логика событий.

Вчерашний очередной "мирный план Порошенко" являвшийся приложением к минской тухлятине, был очевидно неприемлемым для Новороссии и его содержание подразумевало только один возможный ответ со стороны ДНР и ЛНР - строго нет. Вместо этого, некоторые лица завели на этот счет песню в стиле "Не все так однозначно", пытаясь удержать http://russian.rt.com/article/50147 иллюзию "перемирия" во время которого уже давно идут полномасштабные боевые действия и люди гибнут десятками, на фоне фарисейской позиции СМИ рассказывающих о "прекрасном перемирии". ТВ-картинка все явственнее расходится с реальностью. Политические цели сторон полностью полярны и могут быть решены только в ходе войны, хотя истеричные попытки продлить минскую тухлятину продолжаются, как и попытки отбеливания Порошенко в ряде российских СМИ. Причины этого понятны, американцы открыто предлагают http://ria.ru/world....tration - реализуйте все что было подписано в Минске (привет пропагандистам рассказывавшим, что это ничего не значащая бумажка) и "мирный план Порошенко" и тогда, возможно, американцы не будут вводить новых санкций. И то, США еще посмотрят, все ли их устраивает.

Тем не менее давление ополченцев, полевых командиров и общественного мнение, вынуждает руководство ДНР и ЛНР занимать более жесткую позицию и хотя бы в плане риторики требовать суверенитета, а не цепляться за омертвевшие конструкции "федераций" и "конфедераций" и всяких "единых украин". Для большинства из тех, кто сейчас там воюет с оружием в руках просто неприемлемо, чтобы их будущее в какой-либо форме зависело от Киева и тем более получать какую-то "амнистию" от киевских фашистов. В этом собственно главная проблема "перемирщиков" - люди с оружием против. Естественно, обслуга олигархии сейчас будут пытаться дискредитировать как наиболее ярких лидеров армии Новороссии выступивших против перемирия (в первую очередь Мозгового) и так или иначе "привести их к общему знаменателю". Это будет весьма удобная ситуация в плане выявления медийной олигархичесуой челяди.

Так же проблему под вывеской повышения "единоначалия" попытались решить депутаты Новороссии обратившиеся с письмом http://dnr.today/news....levichu к Цареву, с просьбой помочь с единоначалием. Тут проблема в том, что вопросы единого командования решает сейчас не Царев, а координационный штаб в Краснодоне, которому подчиняется большая часть отрядов армий ДНР и ЛНР образующих армию Новороссию. Когда возникли вопросы к Цареву в связи с вопросами единого командования в ЛНР, местные его публично предупредили http://news.rambler.ru/26223204/, что если будет влезать в вопросы военного строительства, то будет поставлен вопрос о его нахождении на посту спикера парламента Новороссии. Поэтому данное письмо выглядит как подстава Царева.

Ключ к единоначалию на деле находится в Луганске - лишь после объединения сех разрозненных отрядов ополчения ЛНР в Луганске и установления там единого командования, можно на практике реализовывать реальное, а не декларируемое единство командования, когда военные структуры ДНР и ЛНР смогут на деле установить действенный механизм координации и взаимодействия. Работа в этом направлении идет и ряд командиров уже ушли от состояния "махновщины". Ополчение уже частично превратилось в армию, но для полной трансформации этой армии еще предстоит создать полноценные командные структуры. Решить этот вопрос могут только сами военные. Как не трудно заметить, в Донецке усилиями Стрелкова и его людей, а так же Захарченко - в ДНР сейчас наблюдается довольно стройная система командования. ЛНР пока таковым похвастаться не может.

http://colonelcassad.livejournal.com/1793207.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 12.04.13 | Сообщение # 3058
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Киевские чиновники отказываются бесплатно хоронить погибших бойцов АТО.

В России, по закону, государство своих граждан ОБЯЗАНО хоронить за свой счет при отсутствии у родственников и близких средств на захоронение. Такое случается крайне редко, но выполняется.


Будьте здоровы!
 
PapyshkinДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 13.18.16 | Сообщение # 3059
Группа: Старейшина
Сообщений: 3284
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Витя, свидомые и мойка танкера несовместимы.., если чо засрать, так это да, к ним.

Согласен , это я не подумал . Я думал как у нормальных людей .


Виктор Папышкин
 
IrenДата: Вторник, 16 Сентября 2014, 14.40.52 | Сообщение # 3060
Группа: Старейшина
Сообщений: 2016
Статус: Присутствует
А. Шарий: Кабмин снижает цены и готовит супер-бюджет

15.09.2014 18:44

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.



10 сентября Арсений Яценюк выступил на расширенном заседании Кабмина.

На заседании присутствовал глава государства, потому Премьер не позволял себе тех вольностей, которыми он обычно, гримасничая и делая коронные многозначительные паузы, радует отечественных журналистов.

Однако несколько перлов все же выдал.

«У нас есть два агрессора: первый агрессор – Российская Федерация – это внешний; второй агрессор – внутренний – коррупция, беспорядок, безответственность, отсутствие нормальной организации. Преодолев этих двух агрессоров, мы сможем победить».

Крайне интересное заявление, попросту фантастическое. По сути, премьер признает – он не только не может «нормально организовать» работу министерств, ему подчиненных, он еще и запустил ситуацию с коррупцией, у него в ведомствах «беспорядок».

Или он имел в виду некие иные структуры, не подчиняемые так или иначе министерствам? Что тогда это за структуры, и почему «беспорядок» в них наравне с «российским агрессором» является преградой для «победы»?

Возникает вполне логичный вопрос – кто или что мешало Яценюку привести страну в порядок за семь месяцев? «Российский агрессор» ведь никак не коррупцию не влияет.

Кроме того, о каком агрессоре можно было говорить в марте и апреле, если «российские войска», если принять то, что они существовали, вторглись в конце августа.

Война вообще позволяет списать все просчеты и преступления. Это война во всем виновата, а не отсутствие у нас профессионализма и достаточного образования.

С того же заседания Кабмина:

«Экономика находится в состоянии войны… Мы подготовили вот такие толстые реформы, вот такие меньшие реформы. Ни один инвестор не зайдет в страну, если в страну вошли российские войска… Не решив вопрос остановки войны, отправки российских войск на базы дислокации и восстановления границы на территории Украины, никакая реформа не будет реализована, так как война сейчас является основным фактором».

Вот оно как, оказывается. Вошли войска – потому инвесторы перепугались. Вошли войска – потому реформы, о которых болтали в 2012-13 годах так и не осуществлены.

Но как тогда быть с министром экономики Шереметой, который уверенно заявлял, что для проведения реформ в Украине нужно 3-6 месяцев.

Через шесть с половиной месяцев Шеремета подал в отставку, а никаких реформ за время его нахождения на посту так и не последовало.

На фоне тотального падения производства, обесценивания гривны, роста безработицы и повышения тарифов ЖКХ деятельность Кабмина ограничивается постоянными просьбами к международным организациям о предоставлении все новых и новых кредитов.

Кредитов, которые без сомнения придется отдавать, при этом кредитов, которые идут на что угодно, но только не в реальную экономику.

Если бы Яценюк начал реформирование, но ему помешали бы «российские войска», тогда понятно. Можно было бы принять отговорку. Однако что могло помешать проведению реформ, которых… не было?

Причем, следует заметить ставшую уже привычной практику «поиска крайнего». Раньше это были «попередники», которые вывозили КАМАЗами наличность из страны, потом – война…

Интересно также, что это за «маленькие» и «толстые» реформы запланировал Яценюк и кто является их автором. Если Шеремета, блестящий теоретик и абсолютно беспомощный практик, тогда лучше было бы для всех, чтобы эти «толстые» у Кабмина «не влезли», а «меньшие» прошли мимо экономики. Как бы хуже не сделать с такими «реформаторами».

Говорил Яценюк и о бюджете:

«Как предусмотрено Конституцией, правительство внесет до 15-го числа и Закон “О Государственном бюджете”, и дополнительные законы, которые концептуально изменяют бюджетную и налоговую политику в стране».

До 15 числа? А зачем? Практического смысла так «гнать» нет никакого абсолютно. Зато есть смысл подождать реальных показателей Госкомстата за третий квартал.

Однако можно предположить, под какие «показатели» будут подгонять бюджет. Под выдуманные тем же Кабмином «прогнозы», великолепно подогнанные под требования МВФ.

Что это будет за бюджет? Арсений Петрович был краток и загадочен: «бюджет не самый лучший», но «честный и справедливый».

То, что он не станет «справедливым» по отношению к социальным слоям населения, можно не сомневаться. Скорее всего, ожидается сокращение соцвыплат при сохранении преференций и льгот для бизнес-структур, близких к власти. Также в бюджете заложены, по словам Яценюка, «миллиардные затраты на оборону».

Вот тут нужно разобраться подробнее.

29 август замминистра финансов В.Матвийчук говорит о том, что Кабмин выделил из резервного фонда госбюджета на оборону страны 18 млрд. грн.

Но уже 11 сентября Минобороны Украины заявляет о том, что из бюджета выделено… 11,7 млрд. грн.

Тут вариантов всего два. Или в очередной раз соврали (или Минфин, или Минобороны), или 6,7 млр. уже «рассосались» по карманам.

В том же заявлении Минобороны указано, что выделено из Кабмина было 60% от запланированного. Если сегодня государство не может финансировать армию в полном объеме, то откуда возьмутся «миллиарды» на ее финансирование в бюджете 2015?

Это не все чудеса Кабмина. На прошлой неделе были обнародованы данные Госстата о росте потребительских цен в январе-августе 2014 года.

Эти данные были одобрены Кабмином, который по закону координирует работу ведомства.

То есть, Кабмин одобрил данные о том, что цены на товары и услуги за 8 месяцев 2014-го выросли всего на 12,9%, на продукты – на 12,1%, а на одежду и обувь… снизились на 3,4% и на 3,8%.

Курильщики могут узнать о том, что сигареты подорожали всего на 14,8%, а все остальные – о том, что цены на коммунальные повысились на незначительные 22,3%. Вы в курсе, что услуги мобильной связи подорожали всего на 0,1%? А Кабмин в курсе.

Впору выпускать плакаты «С каждым днем все веселее жить». Если такая статистика войдет в моду, завтра узнаем, что каждый украинец уже получает европейские зарплаты, а цены снизились настолько, что впору бесплатно товарами и услугами одаривать. Коммунизм наступил.

Вот такие новости от Кабинета Министров Украины, который, не устану повторять, напряженно работает ради простых украинцев, которые уверенно движутся по направлению к… светлому будущему.

Источник: sharij.net
http://novorossy.ru/article....yudzhet

А я слышу по телеку, что бюджет собрались обдумывать, что-то рано однако.Затевают что-то скорее. Цены растут... Только с базара пришла. B)


Ирина Атрясова.Легница 71-75г.Школа 32"Б"кл.
 
Поиск: